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 besoin de conseille de cohabitation

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MessageSujet: besoin de conseille de cohabitation   besoin de conseille de cohabitation Icon_minitimeMer 22 Juin 2011 - 16:26

Bonjour a tous

J’aimerais avoir quelques conseille pour une cohabitation entre ma husky de 2 ans et le petit male Bendi , borde collie de 2 mois,
Bendi est arrivé hier matin nous somme partis le chercher avec Eska la première approche c’est passer par des pleur du petit est retour a la maison de la dame, donc eska dans le coffre le petit devant avec nous
Retour a la maison nous l’es mettons tout les 2 dans la cour et aieeeeee………
Eska s’impose, le bouscule, le gratte, le mordille, et a chaque fois qui bouge ben rebelote
Lui Bendi couine, ce soumis, et même quand elle le bouscule de tros il grogne et mordille Eska lol
Mais hier soir Eska c’est mis un bout de cure dent dans la peau,1 cm de profondeur en dessous de l’œil, elle a passé la nuit chez le veto et nous sommes partis l’a cherchée ce matin
Elle a eu bcp de chance mais je vous rassure elle va bien, quelque jour de antibiotique et anti inflammatoire
Quand Eska est arrivé l’entente entre les 2 ne sais pas améliorer elle lui a grogner dessus, il s’approche et quand Bendi veux jouer elle le bouscule
Je pense pas que c’est de la agressivité et qu’elle es jeune un peut fofolle lol mais là je suis quand même inquiète, je pensais que c’était des chien de meute qui on un besoin de vivre avec leur congénère !? Pourquoi ce comporte t’elle insci !? c’est un chiot ! pas un adulte !
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MessageSujet: Re: besoin de conseille de cohabitation   besoin de conseille de cohabitation Icon_minitimeMer 22 Juin 2011 - 22:14

Il faut lui laisser le temps de s'habituer, elle vivait seule et doit maintenant partager
sa vie avec un autre chien.
Elle a un comportement normal d'une chienne adulte pas habituée aux chiots, à toi de surveiller,
de ne pas privilégier le chiot par rapport à elle pour éviter tout accident.
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MessageSujet: Re: besoin de conseille de cohabitation   besoin de conseille de cohabitation Icon_minitimeMer 22 Juin 2011 - 22:27

oui nous le faisons, quand on donne a un on donne a l'autre j'essaille que chacun mange sa gamelle sans aller vère l'autre, les calins sont pareil pour eska et beni meme regles
et meme avec tout sa pas facile j'ai du mal a quitté la maison et les laisser tout les 2
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MessageSujet: Re: besoin de conseille de cohabitation   besoin de conseille de cohabitation Icon_minitimeJeu 23 Juin 2011 - 4:47

Il vaudrait mieux pendant le temps que Eska s'habitue au chiot, éviter de les laisser seuls ensemble sans surveillance.
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MessageSujet: Re: besoin de conseille de cohabitation   besoin de conseille de cohabitation Icon_minitimeJeu 23 Juin 2011 - 8:33

mais pourquoi ne faites vous pas confiance a vos chiens
ils savent quoi faire avec les chiots
c'est EXTREMEMENT rare qu'un adulte fasse mal à un chiot et je ne suis pas pour surprotéger de trop les bb à leur arrivée

les miens sont intégrés dans la meute à 8 semaines

donc oui, ils se font bousculer, oui ca leur fait un peu peur au début mais c'est necessaire a leur relation.Depuis quand ce sont les enfants qui commandent??? c'est donc normal que l'adulte recadre

Alors il n'y a que toi qui connaisse Eska et qui peux juger si on peut ou pas les laisser ensemble en ton absence mais en ta presence, laisse les faire
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MessageSujet: Re: besoin de conseille de cohabitation   besoin de conseille de cohabitation Icon_minitimeJeu 23 Juin 2011 - 8:57

je sais bien que ce sont pas les enfants qui commande, nous le surprotege pas j'ai bien signaler a ma famille de ne pas intervenir !
ce que je comprend pas c'est pourquoi quand il vien en soumision lui lecher les babine elle continu a le bousculé ! remette le petit en place d'accord, que la hiérachi ce mette en place ok mais pourquoi quand le petit vien juste a coté d'elle pour dormir elle le jete et va ce coucher plus loin, je pensais que les femelle avais leur instint marternel quand il chagi d'un petit !? pourquoi le regette t'elle comme ca? je connai ma chienne son conportement de s'inposer comme ça elle le fait avec les chien qu'ont croise meme que desfois elle ce met en position de chasse et saute sur le petit elle fait toujour sa quont elle voie une proie!
je ne l'a reconnai pas, elle a un conportement bizar !? je pensais que d'avoir un compagnion avec elle, lui ferrai du bien, elle ce sentirais moin seul !?
ont me l'a dit je ne sais pas combien de fois que le hsky etait des chien de meute que sa ne vivai pas tout seul, avais besoin d'etre avec ces congenaire !?
là je suis plu .................
es ce que c'est par ce que c'est un chiot de 2 mois et qui a rien a faire avec ( jouer) ? je sais pas !!!!
ils arrivent pourtant a dormir l'un a coté de l'autre mais a bonne distance vue que eska le veux pas a coté elle
dite moi que j'ai pas fait une erreure d'en reprendre un ? dite moi que sa va passer avec le temp?
ce matin j'ai decider de l'es surveller sans qu'ils saches que je suis la pour voir comment sa va ce passer sans nous
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MessageSujet: Re: besoin de conseille de cohabitation   besoin de conseille de cohabitation Icon_minitimeJeu 23 Juin 2011 - 9:58

Même si tu fais semblant de partir, ils savent que tu es là...

Je suis d'accord avec les réflexions qui ont déjà été faites : à min avis, ne les laisse pas sans surveillance, c'est plus sage. Sépare-les pendant qu'ils mangent (chacun dans une pièce par exemple), dispose plusieurs points d'eau pour qu'ils ne soient pas obligés de boire dans la même gamelle, multiplie les endroits de couchage pour que le petit puisse se trouver un coin douillet qui ne soit pas obligatoirement à côté d'Eska.
Ce petit vient d'arriver, il est en recherche de repères. Il va chercher la chienne, c'est normal, mais elle ne l'entend pas de cette oreille.
Eska a effectivement vécu seule, elle a pris ses habitudes et le petit nouveau vient bousculer tout ça... En fonction des tempéraments, ils réagissent tous différemment à l'introduction d'un nouvel individu. Ne crois pas qu'une femelle protège instinctivement un chiot, là je crois surtout qu'Eska est en train de lui apprendre les limites à ne pas dépasser en matière d'interactions avec elle. On ne dort pas à côté de moi, on ne gigotte pas si je ne le veux pas, en un mot on me fiche la paix ! Une fois ces limites respectées par le chiot, l'atmosphère se détendra certainement. Pourquoi elle le bouscule même s'il se met "en soumission" ? Mais juste parce qu'il la sollicite alors qu'elle n'en a pas envie ! Elle lui demande certainement de ficher purement et simplement le camp de ses pattes... Enfin c'est comme ça que je l'interprète en tout cas...
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MessageSujet: Re: besoin de conseille de cohabitation   besoin de conseille de cohabitation Icon_minitimeJeu 23 Juin 2011 - 11:08

ce matin tout c'est bien passer pas de grognement juste le petit qui pleur,
toujour la distance entre eux que eska a voulus
elle arreter pas de ce sauvé pour retrouvé d'autre chien ou animaux et la elle en a un et rien elle le jete !!! si c'est comme ça que ça doit ce passer ben a quoi sa a servie que j'en reprenne un pour lui tenir compagni
je pensais qu'elle s'ennnuiller toute seul ! ya quoi ce poser des questions
et si ca dur tros longtemp que faire ? et si ça se passer pas mal? moi fait que je travail je peut pas les separer tout le tant, toute une matinée enfermé
pour repondre a ta question chacun a son eau et nourriture, une dans un coin l'autre dans un autre et les besoin de conseille de cohabitation 445674 pareil
je vous remerci de vos conseille qui son instrutif et different des un au autres
je suis inquiette je sais pas tros quoi faire peut etre laisser faire le temp et voir si ça passe ou sa casse en esperant que sa passe bien, je le souhaite


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MessageSujet: Re: besoin de conseille de cohabitation   besoin de conseille de cohabitation Icon_minitimeJeu 23 Juin 2011 - 17:13

D'accord avec l'ensemble des réponses

Les chiens savent communiquer, ils connaissent le langage de leur espèce

S'en mêler le moins possible pour ne pas altérer leur communication
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MessageSujet: Re: besoin de conseille de cohabitation   besoin de conseille de cohabitation Icon_minitimeJeu 23 Juin 2011 - 17:44

moi perso je ne laisse pas des chiots sans surveillance guère avant 6 mois, surtout si ta chienne ne l'accepete pas spécialement il faut faire extremement attention.
et cela ne l'empechera pas de fuguer meme si elle a un copain a la maison
changes ta cloture ou fait leur un chenil et tu pourras partir tranquille
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MessageSujet: Re: besoin de conseille de cohabitation   besoin de conseille de cohabitation Icon_minitimeJeu 23 Juin 2011 - 17:46

je laisse les chiots avec les adultes quand je suis là
En mon absence les chiots ne sont que avec leur mère pas avec les autres adultes qu'il retrouveront à mon retour
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MessageSujet: Re: besoin de conseille de cohabitation   besoin de conseille de cohabitation Icon_minitimeJeu 23 Juin 2011 - 18:38

+1 avec les autres réponses.
l'arrivée d'un 2ème chien ne règle pas les "problèmes" dès son arrivée.
Elka et Darko sont 2, ça n'empêche pas Elka de fuguer, en attendant d'améliorer la clôture ou de faire un chenil ils restent à l'intérieur pendant nos absences (ouf je suis en vacances pour 3 semaines).
laisse les évoluer ensemble, qu'ils apprennent à se connaitre, à s'habituer l'un à l'autre.

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MessageSujet: Re: besoin de conseille de cohabitation   besoin de conseille de cohabitation Icon_minitimeJeu 23 Juin 2011 - 19:04

En effet, il leur faut du temps. Ce ne sont pas des objets programmés pour réagir comme ci ou comme ça Smile
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MessageSujet: Re: besoin de conseille de cohabitation   besoin de conseille de cohabitation Icon_minitimeJeu 23 Juin 2011 - 19:37

Une relation ça prend du temps pour se construire
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MessageSujet: Re: besoin de conseille de cohabitation   besoin de conseille de cohabitation Icon_minitimeJeu 23 Juin 2011 - 21:30

nous ici les chiots de moins de 6 mois ne sont pas beaucoup en contact avec les femelle adulte sauf avec moi sinon ils peuvent plus jouer avec les males qu avec les femelle celle ci sont plus suceptile mais ya jamais vraiment de bobo et elles mettent aussi leurs barriere sinon les jeunes ferais n importe quoi
si tu peus en ton absence ne les laissent pas ensemble et quand tu es la laisse les jouez elle sauras lui imposer les regles c est ca que fais leur mere mais ne la laisse pas non plus trop s imposer sinon ton chiot seras peureux et ce n ast pas le but rechercher tu es un peu l arbite mais cela se gere assez bien surtout avec deux chiens seulment
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MessageSujet: Re: besoin de conseille de cohabitation   besoin de conseille de cohabitation Icon_minitimeJeu 23 Juin 2011 - 21:42

Dans un groupe de chiens bien socialisés il n'y a pas de danger avec les chiots de moins de 4 mois, car ils ont ce qu'on peut appeler un " permis chiot "

Mais ceci dit je sépare quand même des adultes en mon absence, mais quand je suis là les chiens savent communiquer et même si ça grogne fort, les adultes apprennent aux petits les stops , les auto-contrôle et les frustrations.

Avec un manque de ces contacts ou des mères trop permissives, je me retouve en clientèle d'éducation à avoir des chiots et chiens qui ne savent pas s'arrêter : donc pas de phase d'arrêt

Certains même n'ont pas de phase d'approche correcte avec un congénère : ils déboulent dessus sans respecter les codes de politesses de leur espèce, en ignorant les signaux / les messages du chien d'en face
Cela crée parfois de graves soucis
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MessageSujet: Re: besoin de conseille de cohabitation   besoin de conseille de cohabitation Icon_minitimeJeu 23 Juin 2011 - 22:42

tu a raison Derby ma eska a du male avec la fase d'approche faut qu'elle simpose et grogne elle la toujour fait!! mais elle ne commence pas la bagarre dahieur elle ne sais jamais bagarrer
mais je fait attention par son comportement enver les autre vue qu'elle a tendance a etre dominante .....
mais ce matin nous sommes partis il sont reter tout seul,ais moi je suis revenu sans qu'il le sache et je l'ai es surveiller, pas de violance pas de grognement quelque mise en place, sinon j'ai trouvé ça bien calme !! tant mieu
par contre elle a tendance a aller le chercher et le busculer !! et vis versa
c'est compliquer et pas facile de faire l'arbite
mais je trouve qu'elle abuse de son role de dominante, elle me le casse coté caractere il a rien a voir de ce que le dame m'en a dit chiot curieu avec du caractere mais pas dominant ..et là il est apeurer
j'ai des video faudrai que je l'ai mettent si jy arrive
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MessageSujet: Re: besoin de conseille de cohabitation   besoin de conseille de cohabitation Icon_minitimeVen 24 Juin 2011 - 0:25

euh j'ai une question idiote combien ca pese un chiot border comme le tien et combien pese un sib du meme age?
je veux dire par la que s'il y a beaucoup de différence faut faire gaffe a UNE SEULE CHOSE
le sib est pas toujours assez intelligent pour se rendre compte que la ptite crotte qui court est un CHIEN! et pas un jouet, un rat ou lapin.

Taz m'a fait tres peur une fois avec un bb shiba! besoin de conseille de cohabitation 308473 c'est la seule fois.
Après c'est vrai que ma meute c'est presque que des mecs (une fille stérilisée et l'autre fille c'est la derniere arrivée elle n'a pas encore 6mois) Donc j'avais jamais remarqué ce dont parle Jérome.
Mais moi 8semaines, sans souci.Et je ne suis pas la seule

Concretement ne te prend pas la tete, parce que des solutions miracles y en a pas.Toi seule connais ta chienne, rassures la sur la ptite crotte qui vient dans son monde, assis toi par terre, caresse les 2 ensemble etc
ca met du temps a se mettre en place, comme dit plus haut

et oui a terme tout le monde sera surement très heureux mais PATIENCEEEEEEEEE
ce sont pas des objets clé en main, ce sont des etres vivants avec leur histoire et leur "petit" caractère ;)
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MessageSujet: Re: besoin de conseille de cohabitation   besoin de conseille de cohabitation Icon_minitimeVen 24 Juin 2011 - 8:45

Citation :
tu a raison Derby ma eska a du male avec la fase d'approche faut qu'elle simpose et grogne elle la toujour fait!! mais elle ne commence pas la bagarre dahieur elle ne sais jamais bagarrer
mais je fait attention par son comportement enver les autre vue qu'elle a tendance a etre dominante .....

Non ce n'est pas de la dominance, cela peut être un manque d'assurance
les vocalise grognements, grondements etc .... son des messages envoyé à l'autre congénère pour dire : pousse toi, ne m'approche pas , parce que tu te comporte mal ou parce que je ne suis pas super à l'aise sur ce coup là

La dominance a à voir avec les compétences
la dominance est fluctuante et situationnelle, elle bouge selon la situation, la constitution du groupe ( retrait ou apport d'une autre individu) selon les cycles hormonaux etc ....
Dans un groupe de chiens vous pouvez avoir le chien A qui va dominer les partie de jeu mais ce sera le chien B qui dominera durant les repas
La dominance n'est pas qques chose de figé et un chien n'est pas dominant : on ne peut pas le qualifier d'un mono-adjectif
Il peut avoir un comportement dominant à un moment donné comme par exemple dans une partie de jeu
La dominance fait appel aux compétences

Le chien qui grogne sur un autre chien n'est pas un dominant dans cette situation de rencontre
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dans la protection PA ahahah que la production suffisamment intensives...hohoohoonionion...
c'est résultats 'NULS à excessifs'!, c'est pas Merveilleux... et, pour ceux qui en prennent
plein la figure, les tripes!, et pour les Animaux et voir humains...,
la vie sans repos quoi.. Animal Humaine et tout le tralalal.
Des lois pour ce statuts Animales et Humains POINT! et d'équilibres.
Et arrêter de promouvoir et faire! et permettre les portées de naissances d'animaux des annonces d'annonces de particuliers qui font naître et vendent ou et voir abandonnes, tues etc.. , c'est comme les animaleries! hein, les gens.

Pour les ligaments croisés entre autre, si une gène se fait sentir hésitez pas (plaque etc..=, de toute façon penser qu'un ligament croisé opéré, cela peut interagir sur la deuxième patte et péter l'autre... ( comme ma Palou en 2010, en faite..), et surtout quand efforts, vieillesse, gène ou douleurs etc..
Et quand.. véto sans lave pas les mains..

Et ceux qui adoptes et des louloups qui ont été en sauvetages.. ne croyez pas que c'est vous qui les avez sauvés, comme si vous étiez des sauveurs 'ultime'...hum...!!!, ça sera mieux pour leurs avenirs!, car le geste de l'aide a été bien heureusement ultérieurs et de complicités... et c'est ceux qui ont fait, ont reçu de leurs part le soutien premier parfois prolongeant cette confiance Ultime! et bien souvent avec l'aide également de bienveillants!, et la confiance, que tout a été possible et, dès qu'ils sont dans leurs famille 'en espérance' pour la vie!, c'est juste pour poursuivre cet Amour et mutuelle d'une longue complicité et de bien être!, et qui les rassembles aussi.. on l'espères tous!. Une longue chaine Libre de solidarité!, de bien être!.

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MessageSujet: Re: besoin de conseille de cohabitation   besoin de conseille de cohabitation Icon_minitimeVen 24 Juin 2011 - 16:23

Derby a écrit:
Citation :
tu a raison Derby ma eska a du male avec la fase d'approche faut qu'elle simpose et grogne elle la toujour fait!! mais elle ne commence pas la bagarre dahieur elle ne sais jamais bagarrer
mais je fait attention par son comportement enver les autre vue qu'elle a tendance a etre dominante .....

Non ce n'est pas de la dominance, cela peut être un manque d'assurance
les vocalise grognements, grondements etc .... son des messages envoyé à l'autre congénère pour dire : pousse toi, ne m'approche pas , parce que tu te comporte mal ou parce que je ne suis pas super à l'aise sur ce coup là

"La dominance a à voir avec les compétences" tout dépênd comment on l'entend, c'est ce que je pense!
la dominance est fluctuante et situationnelle, elle bouge selon la situation, la constitution du groupe ( retrait ou apport d'une autre individu) selon les cycles hormonaux etc ....
Dans un groupe de chiens vous pouvez avoir le chien A qui va dominer les partie de jeu mais ce sera le chien B qui dominera durant les repas
La dominance n'est pas qques chose de figé et un chien n'est pas dominant : on ne peut pas le qualifier d'un mono-adjectif

"Il peut avoir un comportement dominant à un moment donné comme par exemple dans une partie de jeu
La dominance fait appel aux compétences! "
je pencherait plus pour dire moi, de la réaction de tout un chacun! alors est ce de la compétence ou plus tôt de l'intelligence et à analyser!!


Le chien qui grogne sur un autre chien n'est pas un dominant dans cette situation de rencontre

Mais je suis assez d'accord, quelqu'un ici l'ont déjà évoquer ou dit et depuis longtemps et c'est aps forcément ceux qu'on croit, alors ça peut être du , à l'ignorence de l'observation, ou un peur de l'inconnue et de s'exprimer ou laisser dire pour après redire!.. etc ..
ceci étant! là encore ces choses ont était exprimer , car vécu et c'est bien de les rappeler! une fois de plus.


CAR CELA DEVRAIT ËTRE PLUS QUE UNIVERSELLE!! et NON PERSONNELLE!
et sous un quelques nom que ce soit, mais nommer ceux avec qui ont n'a des affinitées de penser est bien, enfin je crois , je le croyais! mais c'est moins sur...
Je voulais souligner ceci et être d'accord là avec ce qui est écrit, car c'est important!!

sur ceux...A++++
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Des lois pour ce statuts Animales et Humains POINT! et d'équilibres.
Et arrêter de promouvoir et faire! et permettre les portées de naissances d'animaux des annonces d'annonces de particuliers qui font naître et vendent ou et voir abandonnes, tues etc.. , c'est comme les animaleries! hein, les gens.

Pour les ligaments croisés entre autre, si une gène se fait sentir hésitez pas (plaque etc..=, de toute façon penser qu'un ligament croisé opéré, cela peut interagir sur la deuxième patte et péter l'autre... ( comme ma Palou en 2010, en faite..), et surtout quand efforts, vieillesse, gène ou douleurs etc..
Et quand.. véto sans lave pas les mains..

Et ceux qui adoptes et des louloups qui ont été en sauvetages.. ne croyez pas que c'est vous qui les avez sauvés, comme si vous étiez des sauveurs 'ultime'...hum...!!!, ça sera mieux pour leurs avenirs!, car le geste de l'aide a été bien heureusement ultérieurs et de complicités... et c'est ceux qui ont fait, ont reçu de leurs part le soutien premier parfois prolongeant cette confiance Ultime! et bien souvent avec l'aide également de bienveillants!, et la confiance, que tout a été possible et, dès qu'ils sont dans leurs famille 'en espérance' pour la vie!, c'est juste pour poursuivre cet Amour et mutuelle d'une longue complicité et de bien être!, et qui les rassembles aussi.. on l'espères tous!. Une longue chaine Libre de solidarité!, de bien être!.

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MessageSujet: Re: besoin de conseille de cohabitation   besoin de conseille de cohabitation Icon_minitimeVen 24 Juin 2011 - 16:35

Et comme dit winette, là à raison,pas clé en main.. ça m'a fait sourir!
et oui, parfois en jouant et voulant faire l'éducation, jeux, défoulement etc .. etc .. elle pourrait être un peu brusque , donc gaffe! tu es l'arbittre!! ça peut arriver, et pis le sgrands enfants éduques, rééduques les plus petits , parfois l'inverse..aussi! besoin de conseille de cohabitation 2057068293 besoin de conseille de cohabitation 176234
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MessageSujet: Re: besoin de conseille de cohabitation   besoin de conseille de cohabitation Icon_minitimeSam 25 Juin 2011 - 10:12

je vais laisser faire le temp, et on verra bien comment tourne les evenements
merci a vous
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MessageSujet: Re: besoin de conseille de cohabitation   besoin de conseille de cohabitation Icon_minitimeLun 27 Juin 2011 - 9:39

bonjour
je viens un peut tard mais bon.
j'ai ,il y à un mois, adopter une femelles malamute (on avait déja un male).
connus pour ne pas être la plus sociable des chiennes (surtout avec les femelles);
au début cela à été très physique donc (des mala quoi), en tant que chef de meute (et oui c comme cela qu'il nous considaire) c'est toujours moi ou ma compagne qui disions stop lorsque le besoins se faisait sentir (trop brutal ou couinnement dut à la douleur, ect...) et aussitôt nous les remettions à place tout les 2.
en 1 mois Dina est devenus très calme joueuse, caline et même parfois soumise (avec sont conpagnon). pour le reste elle arrive même à rencontrer d'autre femmelles sans leurs sauter dessus systématiquement.
par contre elle à garder sont caractère de dominante, si un chiens se précipite sur elle sans prévenir ou respecter les codes c'est tout de suite la geule grande ouverte et je t'attrape par le coup je te met sur le flanc avec les pattes avant, mais sans aucune agrésivité, juste pour lui faire comprndre que la c'est niét.
pour la maison, plus aucun soucis entre eux et sa en à peine 3 semaines.
donc patience, et pour tout les conseils qui ton été donnés prend, essaye et trie, il n'y à malheureusement pas de recette miracle.
bonne continuation
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MessageSujet: Re: besoin de conseille de cohabitation   besoin de conseille de cohabitation Icon_minitimeLun 27 Juin 2011 - 17:24

merci
l'entente avec les 2 c'est ameliorer ils peuvent manger dans la meme gamelle sans ce bouffé lol enfin ma eska mange les plus gros bout et laisse le reste au petit
bon elle continue a le bousculer, mais faut dire qu'elle jette toujour un oeil pour savoir ou il es
et vien le chercher de temp en temp histoire de joué mais lui ce soumé
bon ils ne dorme pas ensemble, ne joue pas vraiment non plu mais bon avec le temp ....
tien hors sujet je voulais felicité les personne qui ont travailler sur l'image du forum c'est tres colorer et il y a de jolie image BRAVOOO
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MessageSujet: Re: besoin de conseille de cohabitation   besoin de conseille de cohabitation Icon_minitimeMer 29 Juin 2011 - 14:17

Une meute est constitié de canidés (sauvages ou non)
Avec nos chiens nous formons un groupe / famille, pas une meute

Et nous sommes les leaders / les guides : ceux qui posons les règles, ce qui est permis ou pas, ce que nous souhaitons ou pas obtenir de nos chiens dans notre relation et notre vie partagée avec eux.
Nous ne sommes pas le cherf de meute
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