|
| gros probleme de comportement avec une husky/berger de 3 mois | |
|
+4Eliza Ckynuk MARIE-ANGE cocobrunch 8 participants | |
Auteur | Message |
---|
Kristel02 Ours Polaire
Nombre de messages : 1019 Date d'inscription : 19/12/2008
| Sujet: Re: gros probleme de comportement avec une husky/berger de 3 mois Lun 30 Jan 2012 - 21:40 | |
| | |
| | | cocobrunch P'tit Voyageur !!!
Nombre de messages : 23 Date d'inscription : 30/01/2012
| Sujet: Re: gros probleme de comportement avec une husky/berger de 3 mois Lun 30 Jan 2012 - 21:40 | |
| magali,je comprends tout a fait ce que tu dis,et je comprends egalement que cela soit un bebe(dieu sait que j'en ai reeduquer des chiens ,chiots etc...dans ma courte vie,et depuis quelques moi via mon association) et la je me sent depassee,reelement,l'emmener en pension ou eleveur j'y ai pensee,ai-je les moyens? pas forcement,le temps? avec deux enfants a charge et une adulte handicapee que j'eleve seule sans permis et voiture ,ne dependant que des bus ,je doute.....j'ai froler l'accident a plusieurs reprises..j'ai ete contact regulierement avec l'educatrice de l'asso ,j'ai fournit des efforts ,du travail chaque jour de chaque instant a mes depend et de mes enfants ou de mon sommeil,tjrs avec patience.plus le temps passe et plus je lui enleve la possibilite d'etre adopter par une famille qui lui correspond,et plus l'attachement se fera et la separation difficile....et oui pour moi aimer ginger c'est aussi savoir reconaitre que je ne suis pas capable que j'ai minimiser plusieurs choses ,elle a que trois mois en effet,mais la fatigue physique mentale quotidienne est la (depuis un mois et demi)et bien presente ,et les rapport avec ginger se ressentent,je prefere mettre ma fierte de cote ,et lui donner l'opportunitee de trouver SA famille ideale?PLUTOT QUE DE FAIRE L'EGOISTE PAR SIMPLE EGO MAL PLACE,je ne veut pas d'un rapport de force avec elle et oui parceque je l'aime je prends la decision de ne pas l'adopter et de ne pas m'impliquer plus c'est en effet un choix,ce n'ai pas un abandon ,puisqu'elle est sous contrat avec une association ,avec un suivi et des regles d'adoption en fonction du chien et ses besoins,en tant que famille d'acceuil je suis bien placee pour savoir les erreurs a faire et ne pas faire,moi j'ai choisi ce que je pense etre mieux pour elle!
| |
| | | cocobrunch P'tit Voyageur !!!
Nombre de messages : 23 Age : 48 Localisation : quimper Emploi : aide soignante en congé parental Loisirs : animaux(chiens chats,nature Fonction dans la PA : famille d'acceuil Nom de l\'association : betes de scene a rennes Date d'inscription : 30/01/2012
| Sujet: Re: gros probleme de comportement avec une husky/berger de 3 mois Lun 30 Jan 2012 - 21:45 | |
| merci kristel j'ai d'autre photo au besoin,merci encore a vous pour votre aide,j'espere reelemenqu'elle trouvera une famille qui saura lui apporter ce dont je n'ai pu lui apportee ,et ne doutez pas que mon chagrin est grand et la decision a ete tres difficile a prendre,j'en souffre plus que vous croyez | |
| | | Kristel02 Ours Polaire
Nombre de messages : 1019 Age : 38 Localisation : Alsace, Vallée de la Bruche Loisirs : cani-cross-VTT-rando Date d'inscription : 19/12/2008
| Sujet: Re: gros probleme de comportement avec une husky/berger de 3 mois Lun 30 Jan 2012 - 21:49 | |
| | |
| | | cocobrunch P'tit Voyageur !!!
Nombre de messages : 23 Age : 48 Localisation : quimper Emploi : aide soignante en congé parental Loisirs : animaux(chiens chats,nature Fonction dans la PA : famille d'acceuil Nom de l\'association : betes de scene a rennes Date d'inscription : 30/01/2012
| Sujet: Re: gros probleme de comportement avec une husky/berger de 3 mois Lun 30 Jan 2012 - 21:51 | |
| ok pas de souci j'en ai pas mal j'avoue je vous enverrais quelques une en plus un GRAND MERCI!!! | |
| | | winette
Nombre de messages : 2271 Age : 47 Localisation : Gironde, France Loisirs : basket, tele, internet, mes chiens Date d'inscription : 15/06/2005
| Sujet: Re: gros probleme de comportement avec une husky/berger de 3 mois Mar 31 Jan 2012 - 8:54 | |
| bon j'ai lu le début du post d'ailleurs Merci Eliza pour citer NosPtitsLoups ;)
Pour Ginger, comme tous les chiens abandonnés, il faut qu'elle retrouve confiance et comme c'est un bb, on a l'impression que c'est insurmontable et "qu'elle ne comprend rien" en fait elle a juste la trouille
de plus comme tous les chiots dans cette situation, elle est hyper poresseuse, elle sent les choses, et ton stress.Ce qui n'est pas fait pour la rassurer
Regarde la comme elle est.C'est un bébé.Ca va venir (bon les sibs sont pas connus pour etre rapide^^)
Questions -A t elle un coin rien qu'a elle avec panier, jouets, os? -le chat souffre douleur a t il une échapatoire (autre piece pour s'en aller) -quelle est ta réaction en cas de bétises?
| |
| | | cocobrunch P'tit Voyageur !!!
Nombre de messages : 23 Age : 48 Localisation : quimper Emploi : aide soignante en congé parental Loisirs : animaux(chiens chats,nature Fonction dans la PA : famille d'acceuil Nom de l\'association : betes de scene a rennes Date d'inscription : 30/01/2012
| Sujet: Re: gros probleme de comportement avec une husky/berger de 3 mois Mar 31 Jan 2012 - 10:13 | |
| bonjour winette:
pour son coin oui elle en fait deux coins:
-le premier:c'est son prefere il est situe a l'extremite du canape c'est un endroit ou les enfants ne vont pas(paniere avec coussin,jouet,os a macher, balle noeud ,freesbe "indestructible lol en plastic qu'elle adore "etc...)a l'oppose de mon entree de porte
-le deuxieme: a l'oppose de celui-ci pret de mon bureau(elle s'y met exclusivement le soir quand je suis sur l'ordi
pour le chat(ma chatonne de 8mois) oui elle a de quoi s'echapper et se mettre en hauteur,mais c'est une chatonne peluche(comme je l'appelle )elle est a deux de tensions sans aucune once d'agressivite,elle se laisse faire de peur et s'applatit sur le ventre car ginger est sur elle(en fait c'est elle qui la plaque au sol et depuis hier la deuxieme chatonne(que j'ai en acceuil de 9 mois) elle a la meme reaction que la mienne s'aplatit au sol ,mais a la difference de la mienne a tendance des qu'elle peut a s'isoler en hauteur(plus futee que la mienne)
ginger tire ma chatonne par la queue,les oreilles,et la prend dans la gueule au niveau de la tete(la derniere fois a faillit etre fatale quand meme ,j'ai du ouvrir la gueule de ginger et la tirer par le coup violament(elle ne voulait pas lacher) et la mienne hurlait,dailleurs elle a toussee pendant au moins 1/4 d'heure apres et saignait de l'oreille,on dirait qu'elle veut jouer mais en meme temps ca fait effet appat.....
-pour les betises qui se font que quand je suis la! au debut par exememple:je disais ginger NON!,je me levait pour lui enlever le jouet ou chaussure de la gueule et lui donnait son jouet a la place et la recompensais a chaque fois qu'elle prenait son jouet
-par la suite je disais meme plus non qui lui donnais deja trop d'interet,je me levais ,lui enelevais l'objet de la gueule ,lui donnais son jouet et repartais en l'ignonrant
-quand je m'occupe de noah (mon dernier par ex) elle saute sur lui le pince etc ,du coup je la pousse lui parle meme pas et l'ignore en me tournant ou tournant noah,et comme ca lui plait pas elle court et va detruire n'importe quoi ou choper un chat,quand je la prend sur le fait apres ca je lui dis non et la met a son panier d'un ton ferme,quand elle course les chats idem un non ferme et va a son panier
- si je vais au toilette idem hop on court chercher l'ordi portable ou autre chose que j'ai oubliee de ranger
si j'ai des amis ou au telphone idem ,elle va manger leur chaussure leur manteau,je lui dis lache ou non et la felicite a chaque fois qu'elle lache ou arrete sa betise et lui presente tjrs ses objets
c'est une surveillance de chaque seconde ,chaque moment depuis ses 7 semaines non stop
j'ai des moments rien qu'a elle (education clicker 3/4 heure le midi) ou periode de jeu qui lui appartienne a elle et non mes enfants ,au meme titre que quand je suis avec mes enfants ,je lui fait comprendre que je suis avec mes enfanst et l'ignore completement,mais les coup de croc se font sentir et je suis obligee des fois de fermee la porte
-elle a l'habitude de me suisvre constament ,je ferme donc chaque fois la porte et lui dis attend je reviens(afin qu'elle assimile ce code) et qu'elle constate que je reviens | |
| | | winette
Nombre de messages : 2271 Age : 47 Localisation : Gironde, France Loisirs : basket, tele, internet, mes chiens Date d'inscription : 15/06/2005
| Sujet: Re: gros probleme de comportement avec une husky/berger de 3 mois Jeu 2 Fév 2012 - 11:47 | |
| dans les essais a faire =>installe lui une vary kennel en guise de "lieu a elle" donc en libre acces comme un endroit-refuge de temps en temps enferme là dedans tant qu'elle n'est pas sage, elle ne sort pas ca ne doit pas durer longtemps.Si elle chouine tu ne la regardes meme pas, quand elle s'assoit sans rien dire alors ok elle sors plus ca va plus tu la laisse longtemps avec un jouet ou un os a macher, bref un truc qu'elle ADORE (pas qu'elle aime qu'elle ADORE) il faut qu'elle apprenne que tout va bien c'est normal que des fois elle est avec toi, que des fois elle est fermé etc sers toi de ce vari pour la ballader, on monte en voiture dans le vari vari= plaisirdéjà ca va ritualiser et la canaliser pour un chien en manque TOTAL de repéres il faut un max de rituelsles memes mots, le meme matériel pour la meme activité et on change selon ce qu'on fait ;) comme ca elle peut anticiper ce qui va se passer =>pour le chat si elle le fait censuré, tu lui fout un pet de chausson sur les fesses (un truc qui vexe pas qui fait mal) non mais! elle a trois mois elle va pas commander =>les bases toujours les memes interdits, toujours les memes autorisations on ne change pas =>le clicker devrait beaucoup t'aider si tu le maitrises amuses toi bien | |
| | | cocobrunch P'tit Voyageur !!!
Nombre de messages : 23 Age : 48 Localisation : quimper Emploi : aide soignante en congé parental Loisirs : animaux(chiens chats,nature Fonction dans la PA : famille d'acceuil Nom de l\'association : betes de scene a rennes Date d'inscription : 30/01/2012
| Sujet: Re: gros probleme de comportement avec une husky/berger de 3 mois Jeu 2 Fév 2012 - 12:01 | |
| merci a toi winette: la elle est avec la vary de l'assoc depuis 3 jours et l'aime bien elle y va meme d'elle meme y dormir et a zapper complet son panier lol je l'y met a chaque betises quand elle veut tout manger ou sauter sur le chat,je l'y met egalement lors du repas(puisqu'elle s'obstine a y venir malgres les interdit,mais des l'ouverture de la porte et hop on saute sur tout ce qui bouge ,je ne l'y laisse jamais longtemps du moins quand elle se calme je reouvre,a voir.....en attendant le changement de fa ou le nouvel adoptant,un ami vient la prendre regulierement depuis quelques jours afin qu'elle se depense et j'avoue est plus calme ,donc un gros besoin de sport et de cadrage car il est vrai qu'a la maison elle veut etre la chef et me defie tres souvent mais je ne lache pas et depuis la vary il est vrai je respire un peu mieux et ma chatonne egalement | |
| | | Ckynuk Ours Polaire
Nombre de messages : 1341 Age : 46 Localisation : 39 Emploi : éducatrice spécialisée Loisirs : VTT attelé, cani rando, ski joering, traineau, Date d'inscription : 28/11/2007
| Sujet: Re: gros probleme de comportement avec une husky/berger de 3 mois Jeu 2 Fév 2012 - 21:02 | |
| merci de nous tenir informée de l'avancée des choses | |
| | | winette
Nombre de messages : 2271 Age : 47 Localisation : Gironde, France Loisirs : basket, tele, internet, mes chiens Date d'inscription : 15/06/2005
| Sujet: Re: gros probleme de comportement avec une husky/berger de 3 mois Ven 3 Fév 2012 - 15:13 | |
| tu fais ca et dans 15jours tu me dis | |
| | | BLUEHUSKY Chef de Meute
Nombre de messages : 7781 Age : 60 Localisation : ... SibérieBlue.... Emploi : ... Loisirs : ..... Fonction dans la PA : Ce que je vois et encore:..verser, faciliter, promotionner... autant
dans la protection PA ahahah que la production suffisamment intensives...hohoohoonionion...
c'est résultats 'NULS à excessifs'!, c'est pas Merveilleux... et, pour ceux qui en prennent
plein la figure, les tripes!, et pour les Animaux et voir humains...,
la vie sans repos quoi.. Animal Humaine et tout le tralalal.
Des lois pour ce statuts Animales et Humains POINT! et d'équilibres.
Et arrêter de promouvoir et faire! et permettre les portées de naissances d'animaux des annonces d'annonces de particuliers qui font naître et vendent ou et voir abandonnes, tues etc.. , c'est comme les animaleries! hein, les gens.
Pour les ligaments croisés entre autre, si une gène se fait sentir hésitez pas (plaque etc..=, de toute façon penser qu'un ligament croisé opéré, cela peut interagir sur la deuxième patte et péter l'autre... ( comme ma Palou en 2010, en faite..), et surtout quand efforts, vieillesse, gène ou douleurs etc..
Et quand.. véto sans lave pas les mains..
Et ceux qui adoptes et des louloups qui ont été en sauvetages.. ne croyez pas que c'est vous qui les avez sauvés, comme si vous étiez des sauveurs 'ultime'...hum...!!!, ça sera mieux pour leurs avenirs!, car le geste de l'aide a été bien heureusement ultérieurs et de complicités... et c'est ceux qui ont fait, ont reçu de leurs part le soutien premier parfois prolongeant cette confiance Ultime! et bien souvent avec l'aide également de bienveillants!, et la confiance, que tout a été possible et, dès qu'ils sont dans leurs famille 'en espérance' pour la vie!, c'est juste pour poursuivre cet Amour et mutuelle d'une longue complicité et de bien être!, et qui les rassembles aussi.. on l'espères tous!. Une longue chaine Libre de solidarité!, de bien être!.
Date d'inscription : 23/06/2008
| Sujet: Re: gros probleme de comportement avec une husky/berger de 3 mois Ven 3 Fév 2012 - 15:54 | |
| - winette a écrit:
- dans les essais a faire
=>installe lui une vary kennel en guise de "lieu a elle" donc en libre acces comme un endroit-refuge de temps en temps enferme là dedans tant qu'elle n'est pas sage, elle ne sort pas ca ne doit pas durer longtemps.Si elle chouine tu ne la regardes meme pas, quand elle s'assoit sans rien dire alors ok elle sors plus ca va plus tu la laisse longtemps avec un jouet ou un os a macher, bref un truc qu'elle ADORE (pas qu'elle aime qu'elle ADORE) il faut qu'elle apprenne que tout va bien c'est normal que des fois elle est avec toi, que des fois elle est fermé etc sers toi de ce vari pour la ballader, on monte en voiture dans le vari vari= plaisir déjà ca va ritualiser et la canaliser pour un chien en manque TOTAL de repéres il faut un max de rituels les memes mots, le meme matériel pour la meme activité et on change selon ce qu'on fait ;)
comme ca elle peut anticiper ce qui va se passer
=>pour le chat si elle le fait censuré, tu lui fout un pet de chausson sur les fesses (un truc qui vexe pas qui fait mal) non mais! elle a trois mois elle va pas commander
=>les bases toujours les memes interdits, toujours les memes autorisations on ne change pas
=>le clicker devrait beaucoup t'aider si tu le maitrises
amuses toi bien
Euh Winette, je comprnd pas tout là! si je mets à sa place, la vari à unmoment pas sur que cela soit du plaisir si c'est au millieu de la baraque pour être enfermer!§!!! ça me rappelle des trucs pourrit en plus bref! t'as pas une cuisine plutot pour dire stop les Censuré et diire là je suis fâché, arrêter avec les vari merdouillleeeeeeeeeeeee on les enferme pas dedans on n'est aps en prisonça sert pour se balader ou soigner d'ailleur! t'as pas une chmbrette , un truc pièce indépendante !! moi pas comprend le coup de la vari! même pas longtemps, .. mais bon! PAS GRAVEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE! | |
| | | cocobrunch P'tit Voyageur !!!
Nombre de messages : 23 Age : 48 Localisation : quimper Emploi : aide soignante en congé parental Loisirs : animaux(chiens chats,nature Fonction dans la PA : famille d'acceuil Nom de l\'association : betes de scene a rennes Date d'inscription : 30/01/2012
| Sujet: Re: gros probleme de comportement avec une husky/berger de 3 mois Ven 3 Fév 2012 - 16:41 | |
| la vary ne deviens pas prison lol ,puisqu'elle y va d'elle meme y dormir ,c'est qu'elle se sent bien,sinon elle n'irait pas,la vary permet de limiter temporairement l'espace de l'animal,pareil un chien qui stress++++s'est vu plus rassurer en vary(porte ouverte) car l'espace est restreint :sentiment de securite..
dans le cas de ginger cela lui permet de limiter son espace a un moment donner,pour eviter soit la destruction(rappel a son espace a elle ,car le but de la vary et d'y faire que le chien l'assimile a son espace a elle,son lieu,sa maison quoi...) ou pour lui rappeler que puisqu'elle n'ecoute pas les "regles" elle est automatiquement rediriger a son liueu a elle,ce n'est pas une prison ni de la torture ,sinon on ne le ferait pas ,et lui montrer que puisqu'elle ne respecte pas ben on l'eloigne de nous en gros
je ne peux la mettre dans une piece a elle ,car detruit tout(vous pensez bien que j'ai essayee) la cuisine tout est foutu en l'air et elle saute sur la porte hurle et griffe la porte euh...pas pour moi desolee,et egalement dans une chambre (deja fait essai ,un matelas a forme en moins) reste que le balcon et euh....pour moi c'est negatif,enfin c'est une solution comme une autre qui a fait ses preuves avec bcp de chiens ,ce n'est en aucun cas une prison,une torture ,c'est simplement un territoire qui lui appartient a elle voili-voilou enfin ce n'est que mon avis ,il faudrait l'avis de la comportementaliste | |
| | | magali-31 Grand explorateur
Nombre de messages : 225 Age : 44 Localisation : 31 Date d'inscription : 11/02/2010
| Sujet: Re: gros probleme de comportement avec une husky/berger de 3 mois Ven 3 Fév 2012 - 17:01 | |
| - cocobrunch a écrit:
- magali,je comprends tout a fait ce que tu dis,et je comprends egalement que cela soit un bebe [...] l'emmener en pension ou eleveur j'y ai pensee,ai-je les moyens? pas forcement,le temps? [...]
Je ne te jette pas la pierre, je comprend ta situation (du moins j'imagine), je mettais simplement le doigt sur une vérité scientifique : un jeune animal qui n'a pas été élevé par ses pairs n'aura pas tous les codes pour comprendre comment se comporter comme tel. Là par exemple tu lui explique comment être un bon chien dans ta maison, sauf qu'elle n'a même pas appris à se comporter comme une petite chienne. C'est pour celà que je te conseille, à toi ou nimporte qui qui la reprendra, de la mettre dans une meute, mais sans payer (hormis sa bouffe), il doit bien y avoir une meute proche de chez toi dont les humains auront à coeur d'aider ta chienne à avoir des bases canines simple. L'idéal c'est qu'elle se trouve dans une meute avec une portée un peu plus jeune qu'elle, pour qu'elle puisse apprendre en même temps que les petits et dans 2 mois maximum, ta chienne sera équilibrée au niveau canin, et ça aucun humain ne peut lui apporter. Quand je parle de vérité scientifique, c'est parce que des tests ont été faits il y a plusieurs années en arrière, sur des animaux orphelins et sur leur développement selon qu'ils continuaient à grandir seuls ou qu'on les mettaient en présence d'une portée plus jeune qu'eux. Un orphelin, même de 6 mois, aura tendance à se comporter comme un bébé de deux mois en présence de jeunes de deux mois, et à leur contact son développement psycho-affectif se "rétablira", contrairement aux animaux orphelins qui continuent de grandir sans être au contact de jeunes de leur propre race. Donc oui, c'est bien sympa ce que vous faite (même si perso je suis contre les comportementalistes qui préconisent le vari), mais si vous connaissez quelqu'un sur Taiga ou ailleurs qui a plusieurs chiens et une portée récente, ce serait peut être plus profitable à la chienne - de lui apprendre comment se comporter entre chiens - plutôt que de la priver d'une partie de sa personnalité et de lui apprendre à comment être le bon esclave d'un humain. (oui pardon, je suis un peu extrémiste ce soir, mais je ne dis pas ça personnellement, c'est juste que c'est vraiment cette image qui me vient en tête quand je vous lis, encore désolée) | |
| | | cocobrunch P'tit Voyageur !!!
Nombre de messages : 23 Age : 48 Localisation : quimper Emploi : aide soignante en congé parental Loisirs : animaux(chiens chats,nature Fonction dans la PA : famille d'acceuil Nom de l\'association : betes de scene a rennes Date d'inscription : 30/01/2012
| Sujet: Re: gros probleme de comportement avec une husky/berger de 3 mois Ven 3 Fév 2012 - 18:00 | |
| de lui apprendre comment se comporter entre chiens - plutôt que de la priver d'une partie de sa personnalité et de lui apprendre à comment être le bon esclave d'un humain. (oui pardon, je suis un peu extrémiste ce soir, mais je ne dis pas ça personnellement, c'est juste que c'est vraiment cette image qui me vient en tête quand je vous lis, encore désolée)
elle voit regulierement des chiens depuis que je l'ai justement parcequ'elle a ete coupe de sa mere de bonne heure afin d'avoir les codes,(mais en effet pas de chiots),quand a etre le bon esclave d'un humain euh...non juste un chien avec des regles dans une maison (comme avec les humains,chacun a sa place dans la maison et doit respecter certaines regles afin que justement tout se passe pour le mieux pour chacun)maintenant si cela fait parti de son caractere (on va pas lui enlever,mais on va pas lui laisser faire ce qu'elle veut justement ,pour "eviter d'etre l'esclave d'humain" non!) un chien fait partie a part entiere au meme titre que les humains present ,de la maison, mais votre idee d'etre avec une meute n'est pas bete loin de la et vous avez tout a fait raison.......mais trouver ca gratuitement euh...tout ce paye maintenant,mais j'avoue ne pas avoir epelucher ma recherche,mais meme s'il y avait ca ,je ne pourrait faire ces aller retours la (charge familiale qui me bloque) d'ou ma decision ..mon mode de vie ne correspond pas a ginger,et pour son bonheur elle trouvera sa famille avec un rythme de vie qui lui convient | |
| | | BLUEHUSKY Chef de Meute
Nombre de messages : 7781 Age : 60 Localisation : ... SibérieBlue.... Emploi : ... Loisirs : ..... Fonction dans la PA : Ce que je vois et encore:..verser, faciliter, promotionner... autant
dans la protection PA ahahah que la production suffisamment intensives...hohoohoonionion...
c'est résultats 'NULS à excessifs'!, c'est pas Merveilleux... et, pour ceux qui en prennent
plein la figure, les tripes!, et pour les Animaux et voir humains...,
la vie sans repos quoi.. Animal Humaine et tout le tralalal.
Des lois pour ce statuts Animales et Humains POINT! et d'équilibres.
Et arrêter de promouvoir et faire! et permettre les portées de naissances d'animaux des annonces d'annonces de particuliers qui font naître et vendent ou et voir abandonnes, tues etc.. , c'est comme les animaleries! hein, les gens.
Pour les ligaments croisés entre autre, si une gène se fait sentir hésitez pas (plaque etc..=, de toute façon penser qu'un ligament croisé opéré, cela peut interagir sur la deuxième patte et péter l'autre... ( comme ma Palou en 2010, en faite..), et surtout quand efforts, vieillesse, gène ou douleurs etc..
Et quand.. véto sans lave pas les mains..
Et ceux qui adoptes et des louloups qui ont été en sauvetages.. ne croyez pas que c'est vous qui les avez sauvés, comme si vous étiez des sauveurs 'ultime'...hum...!!!, ça sera mieux pour leurs avenirs!, car le geste de l'aide a été bien heureusement ultérieurs et de complicités... et c'est ceux qui ont fait, ont reçu de leurs part le soutien premier parfois prolongeant cette confiance Ultime! et bien souvent avec l'aide également de bienveillants!, et la confiance, que tout a été possible et, dès qu'ils sont dans leurs famille 'en espérance' pour la vie!, c'est juste pour poursuivre cet Amour et mutuelle d'une longue complicité et de bien être!, et qui les rassembles aussi.. on l'espères tous!. Une longue chaine Libre de solidarité!, de bien être!.
Date d'inscription : 23/06/2008
| Sujet: Re: gros probleme de comportement avec une husky/berger de 3 mois Ven 3 Fév 2012 - 18:20 | |
| Ah tu veux la faire adopter pour un contexte plus adapté! Oui avec les loups faut aussi avoir la hargne de prendre du temps et aussi de parfois accepter les échec, poru qu'il puisse assimiler eux même certaines choses, comme nous et bien sur la meute etc.. mais ya pas que cela être ferme être attentif, être présents etc.. jouer aussi et en jouer!! et si la vari ets une prison surtout peut être pour un petit qui a pas tout encore bien vécu et faire son caractère dans son intimité!! Faaut vivre avec eux pour aussi qu'il nous comprenne et réciproquement , la cuisine ou pièce, c'st genre temporaire, parfois c'est juste pour indiquer même 10 minute, que là tu as fais kier.; ou alors en sortie pour es courseset parfois cela les vexe ils aiment pas de trps alor s, il font des effort mais en prison, pas vraiment.. car ils ont pas le choix e prendre leurs décisions quel soit bonne ou mauvaise dans les premier temps... et cela est dommage, il faut accepter aussi et améliorer avec eux les choses comme dans une famille , on reste unies!!. mais je peux comprendre beaucoup sont passés par là, mais sans vari... pour la case... Bon courage et évite la vari, ça sert à rien! parle lui, cause lui çhat cause les loups et sont intelligent , faut il encore le rappeler!!... fait lui pleins câlins et jouer, tu peux te moquer de ses bêtises lii rire au nez cela est très efficace.. enfin faut être doux aussi!, et voir oui des loupiots comme dis Magalie et comme dis aussi winette ( à part la vari hi) quand tu dis un truc , tu t'y tiens, même sans rire... mais faut aussi en même temps être cool! et cela c'est sanS vari!! | |
| | | cocobrunch P'tit Voyageur !!!
Nombre de messages : 23 Age : 48 Localisation : quimper Emploi : aide soignante en congé parental Loisirs : animaux(chiens chats,nature Fonction dans la PA : famille d'acceuil Nom de l\'association : betes de scene a rennes Date d'inscription : 30/01/2012
| Sujet: Re: gros probleme de comportement avec une husky/berger de 3 mois Ven 3 Fév 2012 - 19:19 | |
| tu as ton opinion sur la vary et encore heureux chacun ses opinions lol,moi j'y est vu bcp de bien avec bcp de chiens,mais bon....j'ai bien entendu tout essayer ,mais il arrive un moment ou la fatigue etc ..fait que ,et oui ma decision de ne pas finaliser l'adoption avec ,est pour bcp le fait que je me rend compte que mon mode de vie ne colle pas avec ce qu'elle a besoin et je veux qu'elle puisse dorenavant trouver une famille qui lui donnera ce dont elle a besoin ,je ne m'attendais pas a autant d'education de patience avec les destructions et vaec les jeunes enfanst le melange est explosif(je peux te faire une liste de tout ce qui a ete detruit..bcp aurait lacher avant(j'ai casi tout a racheter et pas que des broutilles lol,,j'ai essayer,je me suis renseignee,pris l'avis des uns et des autres ,entre bonheur et decouragement ma decision est reflechie,je viens d'apprendre par ma responsable chien qui vient de me confirmer qu'ils ont trouvee une autre fa(disponible dans les conditions et mode de vie qui collent avec ginger ,avec presence d'autres chiens,une fa qui a l'habitude et qui va pouvoir continuer ce travail d'education) cela me soulage car c'est une bonne fa ,et d'un autre cote je suis malhaureuse car j'y suis bcp attachee ,mais c'est pour elle,ces conditions d'adoptions seront plus ciblees pour la belle nordique
je vous redonnerais les infos necessaire des que je les auraient en detail | |
| | | BLUEHUSKY Chef de Meute
Nombre de messages : 7781 Age : 60 Localisation : ... SibérieBlue.... Emploi : ... Loisirs : ..... Fonction dans la PA : Ce que je vois et encore:..verser, faciliter, promotionner... autant
dans la protection PA ahahah que la production suffisamment intensives...hohoohoonionion...
c'est résultats 'NULS à excessifs'!, c'est pas Merveilleux... et, pour ceux qui en prennent
plein la figure, les tripes!, et pour les Animaux et voir humains...,
la vie sans repos quoi.. Animal Humaine et tout le tralalal.
Des lois pour ce statuts Animales et Humains POINT! et d'équilibres.
Et arrêter de promouvoir et faire! et permettre les portées de naissances d'animaux des annonces d'annonces de particuliers qui font naître et vendent ou et voir abandonnes, tues etc.. , c'est comme les animaleries! hein, les gens.
Pour les ligaments croisés entre autre, si une gène se fait sentir hésitez pas (plaque etc..=, de toute façon penser qu'un ligament croisé opéré, cela peut interagir sur la deuxième patte et péter l'autre... ( comme ma Palou en 2010, en faite..), et surtout quand efforts, vieillesse, gène ou douleurs etc..
Et quand.. véto sans lave pas les mains..
Et ceux qui adoptes et des louloups qui ont été en sauvetages.. ne croyez pas que c'est vous qui les avez sauvés, comme si vous étiez des sauveurs 'ultime'...hum...!!!, ça sera mieux pour leurs avenirs!, car le geste de l'aide a été bien heureusement ultérieurs et de complicités... et c'est ceux qui ont fait, ont reçu de leurs part le soutien premier parfois prolongeant cette confiance Ultime! et bien souvent avec l'aide également de bienveillants!, et la confiance, que tout a été possible et, dès qu'ils sont dans leurs famille 'en espérance' pour la vie!, c'est juste pour poursuivre cet Amour et mutuelle d'une longue complicité et de bien être!, et qui les rassembles aussi.. on l'espères tous!. Une longue chaine Libre de solidarité!, de bien être!.
Date d'inscription : 23/06/2008
| Sujet: Re: gros probleme de comportement avec une husky/berger de 3 mois Ven 3 Fév 2012 - 21:07 | |
| Ok, bonne route pour Ginger c'est des chiens spécial aussi faut pas trop s'en vouloir, c'est bien agir, comme le dit Magali et sur les chiots 'est important, donc tant mieux pour le p'tit bout! on n' a eu souvent des husky pas facile, mis on essaie que cela ne soit pas aussi délirant, mais parfois c'est long! merci pour le p'tit si une bonne famille!. sache qu'un espace restraint forcer ou pas n'est jamais très glorieux même si le ptit bout y va de lui même , pas sur que cela e réjouit totalement..., disons que quan on lisse venir les urence , on se croiseaussi un peu et du coups l'animal..! maiss difficultés , crois nous!! et merci à Magali et winette, mais la vari, je peux pas... Bonne route et pour l'intrépide, ah ouai on veut bien savoir son évolution!... | |
| | | BLUEHUSKY Chef de Meute
Nombre de messages : 7781 Age : 60 Localisation : ... SibérieBlue.... Emploi : ... Loisirs : ..... Fonction dans la PA : Ce que je vois et encore:..verser, faciliter, promotionner... autant
dans la protection PA ahahah que la production suffisamment intensives...hohoohoonionion...
c'est résultats 'NULS à excessifs'!, c'est pas Merveilleux... et, pour ceux qui en prennent
plein la figure, les tripes!, et pour les Animaux et voir humains...,
la vie sans repos quoi.. Animal Humaine et tout le tralalal.
Des lois pour ce statuts Animales et Humains POINT! et d'équilibres.
Et arrêter de promouvoir et faire! et permettre les portées de naissances d'animaux des annonces d'annonces de particuliers qui font naître et vendent ou et voir abandonnes, tues etc.. , c'est comme les animaleries! hein, les gens.
Pour les ligaments croisés entre autre, si une gène se fait sentir hésitez pas (plaque etc..=, de toute façon penser qu'un ligament croisé opéré, cela peut interagir sur la deuxième patte et péter l'autre... ( comme ma Palou en 2010, en faite..), et surtout quand efforts, vieillesse, gène ou douleurs etc..
Et quand.. véto sans lave pas les mains..
Et ceux qui adoptes et des louloups qui ont été en sauvetages.. ne croyez pas que c'est vous qui les avez sauvés, comme si vous étiez des sauveurs 'ultime'...hum...!!!, ça sera mieux pour leurs avenirs!, car le geste de l'aide a été bien heureusement ultérieurs et de complicités... et c'est ceux qui ont fait, ont reçu de leurs part le soutien premier parfois prolongeant cette confiance Ultime! et bien souvent avec l'aide également de bienveillants!, et la confiance, que tout a été possible et, dès qu'ils sont dans leurs famille 'en espérance' pour la vie!, c'est juste pour poursuivre cet Amour et mutuelle d'une longue complicité et de bien être!, et qui les rassembles aussi.. on l'espères tous!. Une longue chaine Libre de solidarité!, de bien être!.
Date d'inscription : 23/06/2008
| Sujet: Re: gros probleme de comportement avec une husky/berger de 3 mois Ven 3 Fév 2012 - 21:10 | |
| - BLUEHUSKY a écrit:
- Ok, bonne route pour Ginger c'est des chiens spécial aussi faut pas trop s'en vouloir, c'est bien agir, comme le dit Magali et sur les chiots 'est important, donc tant mieux pour le p'tit bout! on n' a eu souvent des husky pas facile, mis on essaie que cela ne soit pas aussi délirant, mais parfois c'est long!
merci pour le p'tit si une bonne famille!. sache qu'un espace restreint forcer ou pas n'est jamais très glorieux même si le ptit bout y va de lui même , pas sur que cela e réjouit totalement..., disons que quand on lisse venir les urgence , on se couence aussi un peu et du coups l'animal..! mais difficultés , crois nous!! et merci à Magali et winette, mais la vari, je peux pas... Bonne route et pour l'intrépide, ah ouai on veut bien savoir son évolution!... en français désolé, fatigué!. | |
| | | Ckynuk Ours Polaire
Nombre de messages : 1341 Age : 46 Localisation : 39 Emploi : éducatrice spécialisée Loisirs : VTT attelé, cani rando, ski joering, traineau, Date d'inscription : 28/11/2007
| Sujet: Re: gros probleme de comportement avec une husky/berger de 3 mois Ven 3 Fév 2012 - 21:59 | |
| merci de nous donner des news. J'aimerai savoir ce qu'elle va devenir.... | |
| | | magali-31 Grand explorateur
Nombre de messages : 225 Age : 44 Localisation : 31 Date d'inscription : 11/02/2010
| Sujet: Re: gros probleme de comportement avec une husky/berger de 3 mois Sam 4 Fév 2012 - 11:45 | |
| Cocobrunch, je tiens à e dire que tu n'as pas à culpabiliser, tu as fait beaucoup pour elle et on en est tous conscients. Donc je voudrais quand même que tu en sois consciente, ce n'est pas chose aisée que d'élever une petite chienne abandonnée dans ces conditions, encore moins une croisée husky je suppose. J'ai personnellement 3 chiens croisés husky de 3 ans, qui sont nés chez nous et ont été élevés par leur mère dans un premier temps, qui les a ensuite totalement rejetés et c'est notre autre chienne qui a poursuivi l'éducation. J'ai appris par la suite, grâce à François du forum, comportementaliste, que leur mère ne les avait pas vraiment rejetés, mais que lorsque les chiots approchent les 6-8 semaines, toutes les mères délaissent leurs rejetons pour qu'ils apprennent à vivre seuls. Dans ton premier message, tu as bien précisé : - cocobrunch a écrit:
- bonjours je fais appel a vous afin d'avoir plus de renseignements,voila j'ai une husky/berger(on pense) de 3 mois ,abandonne a l'age de 6/7semaines maxi.
... je l'ai soignee ,veiller jour/nuits, comme on dit et,est developpee un hyper attachement avec elle,(que je travaille egalement afin de trouver un role de maitre et non de maman)
Donc je pense qu'il est possible que leur mère ne les a pas totalement abandonnés, mais délaissés pour les rendre indépendants (peut-être la mère a fait ses petits sans que ses maitres ne sachent et qu'elle s'en occupait seule jusqu'à ce que vous les trouviez et les prenez, je n'en sais rien... Mais quand on regarde la photo de ta puce le jour où elle a été trouvée, elle ne me semble pas particulièrement maigre et sous-nourrie... Au bout de 6-8 semaines, la maman n'a plus de lait, et donc les rejette naturellement pour les obliger à trouver leur propre nourriture. ) Lorsque tu as pris la chienne, elle est tombée malade et tu l'as veillée jour et nuit, tu as donc été, comme tu l'écris si bien, sa maman de substitution. Donc tu as retardé son autonomie, et elle ne sait toujours pas être seule, être calme, se suffire à elle même. Tu n'y es pour rien, elle était malade, il fallait bien la soigner, mais je préfère te dire tout ça pour t'aider à comprendre ce qu'il s'est passé et à ne pas te sentir responsable. Sur mes 3 loulous, on en avait donné un à une famille avec 5 enfants, qui ont été très contents d'avoir une peluche pour noël et les parents ont été totalement dépassés au bout de 15 jours, on a repris le chien et on l'a gardé. Mais ce chien avait été sur-sollicité par tous ces enfants, évidemment le père de famille n'avait pas suivi mes conseils en lui mettant un coin rien qu'à lui dans la maison où personne n'irait le déranger, et quand je l'ai repris, il se comportait normalement en extérieur avec sa meute, mais en intérieur il était incapable de rester seul, il nous suivait partout, ne parvenait pas à se reposer quand il avait besoin, si on passait devant son matelas, il se levait systématiquement pour nous suivre, alors qu'on ne lui demandait rien. J'ai dû me résoudre à le tenir en laisse dans son espace, j'attachais la laisse à la poignée de la fenêtre, son matelas était en dessous. Et au bout d'une semaine il allait mieux, il parvenait à dormir et à être davantage reposé (parce qu'il avait 3 mois et qu'il avait encore besoin de beaucoup dormir, mais il n'écoutait pas ses besoins physiologiques). Au début il ne comprenait pas pourquoi on l'avait attaché, mais très vite ça lui a permis de se recentrer sur lui, parce qu'il était entrain de se perdre mon doudou. Aujourd'hui c'est le chef de meute (son père est mort), c'est le plus calme et le plus posé. Il a quand même mis une année avant d'être totalement serein et de ne plus craindre les voyages en voiture (synonyme d'abandon pour lui, je suppose). Tout ça pour dire : un chien qui apprend l'autonomie, c'est harassant ! Je me rappelle comment ils allaient vers leur mère et comment elle leur grognait dessus, c'était autant pénible pour elle que pour eux. Éduquer un jeune chiot qui doit tout apprendre, c'est hyper harassant : notre seconde chienne dormait debout tellement nos trois chiots l'épuisaient toute la journée (et en plus elle avait aussi la tâche de veiller la nuit dans la meute, elle ne dormait plus la pauvre). Mais pour un humain, avoir cette chienne de substitution c'est tout bénef : on n'a jamais appris à nos chiens à ne pas faire pipi dedans, à ne pas monter sur les canapés, ... tout ça ils l'ont appris avec les chiens adultes. Mais bien évidemment ils nous ont bouffé toutes les chaussures qu'ils pouvaient (en particulier les miennes), et un jour où on avait laissé la sdb ouverte, on s'est absentés une heure et à notre retour toutes les serviettes et les gants de toilettes de l'étagère du bas étaient éparpillés sur le sol, on n'avait pas des anges non plus. Et aussi entre 2 et 6 mois ils découvrent toutes les techniques de bagarre, donc c'est mieux pour un petit chien de s'entrainer avec un autre petit chien plutôt qu'avec un chat. Bref, tout ça pour te dire Cocobrunch, que tu as fait ce qu'il fallait, tu as été une bonne mère de substitution, et maintenant tu as choisis de la rendre autonome pour son bien, et c'est tout à ton honneur. | |
| | | BLUEHUSKY Chef de Meute
Nombre de messages : 7781 Age : 60 Localisation : ... SibérieBlue.... Emploi : ... Loisirs : ..... Fonction dans la PA : Ce que je vois et encore:..verser, faciliter, promotionner... autant
dans la protection PA ahahah que la production suffisamment intensives...hohoohoonionion...
c'est résultats 'NULS à excessifs'!, c'est pas Merveilleux... et, pour ceux qui en prennent
plein la figure, les tripes!, et pour les Animaux et voir humains...,
la vie sans repos quoi.. Animal Humaine et tout le tralalal.
Des lois pour ce statuts Animales et Humains POINT! et d'équilibres.
Et arrêter de promouvoir et faire! et permettre les portées de naissances d'animaux des annonces d'annonces de particuliers qui font naître et vendent ou et voir abandonnes, tues etc.. , c'est comme les animaleries! hein, les gens.
Pour les ligaments croisés entre autre, si une gène se fait sentir hésitez pas (plaque etc..=, de toute façon penser qu'un ligament croisé opéré, cela peut interagir sur la deuxième patte et péter l'autre... ( comme ma Palou en 2010, en faite..), et surtout quand efforts, vieillesse, gène ou douleurs etc..
Et quand.. véto sans lave pas les mains..
Et ceux qui adoptes et des louloups qui ont été en sauvetages.. ne croyez pas que c'est vous qui les avez sauvés, comme si vous étiez des sauveurs 'ultime'...hum...!!!, ça sera mieux pour leurs avenirs!, car le geste de l'aide a été bien heureusement ultérieurs et de complicités... et c'est ceux qui ont fait, ont reçu de leurs part le soutien premier parfois prolongeant cette confiance Ultime! et bien souvent avec l'aide également de bienveillants!, et la confiance, que tout a été possible et, dès qu'ils sont dans leurs famille 'en espérance' pour la vie!, c'est juste pour poursuivre cet Amour et mutuelle d'une longue complicité et de bien être!, et qui les rassembles aussi.. on l'espères tous!. Une longue chaine Libre de solidarité!, de bien être!.
Date d'inscription : 23/06/2008
| Sujet: Re: gros probleme de comportement avec une husky/berger de 3 mois Sam 4 Fév 2012 - 18:11 | |
| Je veux dire juste vite fait pour Winette m'en veut pas! je sais que vis à vis es demande urgente des gens qu'elle soit famille ou au FA intermédiaire,c'est compliqué et surtout pour que le chien reste en sécurité au lieu d'être mis en refuge etc.. mis juste , faut quand même leur dire que c'est aps la solution et c'est voir mauvais, sauf que dans un temps y a moins de dégat.. mais après coup il récidivera et dans sa tête aussi.. , mais bon vue la demande et l'aie qu'il y a pour les animaux c'est difficile! les discussions servent aussi à cela!. Pour moi , même un croisé le husky prend le dessus, je le pense vraiment, en tous K faut vraiment en tenir compte!, caractère fort le husk! et merci à Magalie c'est bien dit et oui les petits comme les grands ont besoin de prendre des décisions et de se construire librement!. Merci pour ce p'tit bout!. | |
| | | cocobrunch P'tit Voyageur !!!
Nombre de messages : 23 Age : 48 Localisation : quimper Emploi : aide soignante en congé parental Loisirs : animaux(chiens chats,nature Fonction dans la PA : famille d'acceuil Nom de l\'association : betes de scene a rennes Date d'inscription : 30/01/2012
| Sujet: Re: gros probleme de comportement avec une husky/berger de 3 mois Lun 13 Fév 2012 - 10:39 | |
| ginger s'est tres bien integree a sa nouvelle famille d'acceuil ,elle evolue tres bien en compagnie d'un autre chien et d'un jardin,pas de destruction,une energie depensee chaque jour,tout ce qu'il lui faut en fait | |
| | | winette
Nombre de messages : 2271 Age : 47 Localisation : Gironde, France Loisirs : basket, tele, internet, mes chiens Date d'inscription : 15/06/2005
| Sujet: Re: gros probleme de comportement avec une husky/berger de 3 mois Lun 13 Fév 2012 - 16:11 | |
| - BLUEHUSKY a écrit:
- Je veux dire juste vite fait pour Winette m'en veut pas! .
pas de souci comme souvent dit, on fait au mieux avec les élements que l'on a pour gerer les urgences je maintiens ce que j'ai proposé en fonction des élements que j'ai et libre a chacun de faire, de débattre | |
| | | winette
Nombre de messages : 2271 Age : 47 Localisation : Gironde, France Loisirs : basket, tele, internet, mes chiens Date d'inscription : 15/06/2005
| Sujet: Re: gros probleme de comportement avec une husky/berger de 3 mois Lun 13 Fév 2012 - 16:12 | |
| - cocobrunch a écrit:
- ginger s'est tres bien integree a sa nouvelle famille d'acceuil ,elle evolue tres bien en compagnie d'un autre chien et d'un jardin,pas de destruction,une energie depensee chaque jour,tout ce qu'il lui faut en fait
alors c'est plutot positif c'est ca l'important | |
| | | cocobrunch P'tit Voyageur !!!
Nombre de messages : 23 Age : 48 Localisation : quimper Emploi : aide soignante en congé parental Loisirs : animaux(chiens chats,nature Fonction dans la PA : famille d'acceuil Nom de l\'association : betes de scene a rennes Date d'inscription : 30/01/2012
| Sujet: Re: gros probleme de comportement avec une husky/berger de 3 mois Lun 13 Fév 2012 - 16:13 | |
| oui en effet j'etais pas tres rassuree,et bcp stressee ,mais du coup ca me rassure ,mais bon ca restera mon plus gros regret piouff ,elle me manque quand meme la belle nordique | |
| | | cocobrunch P'tit Voyageur !!!
Nombre de messages : 23 Age : 48 Localisation : quimper Emploi : aide soignante en congé parental Loisirs : animaux(chiens chats,nature Fonction dans la PA : famille d'acceuil Nom de l\'association : betes de scene a rennes Date d'inscription : 30/01/2012
| Sujet: Re: gros probleme de comportement avec une husky/berger de 3 mois Lun 13 Fév 2012 - 22:16 | |
| petites nouvelles de sa nouvelle fa:je cite
Des petites nouvelles:
Ca se passe toujours bien, la louloutte est plutot sage et bien sur ultra-mignonne
On a pas eu de destruction majeures (elles ont fait tomber la Free en jouant, mais ça marche toujours). Bon Ginger n'est pas propre du tout, donc j'essaye d'anticiper un max, mais c'est pas toujours gagné, du coup la serpillère reste à portée de main .
Pas de vocalise pendant mes absences (du moins elle est calme quand je pars et quand je reviens, et les voisins m'ont pas fait de reflexions) D'habitude elle reste avec Madou, mais aujourd'hui j'ai préféré les separer quand je suis parti car Madou crisait pas mal en début d'aprèm et j'avais peur que ca la reprenne . Bref, ca s'est bien passé, pas de destruction ni de bruit, juste "crottes et flaques".
En ballade nickel, que ce soit à la campagne, en forêt, à la plage où en ville, y a rien à redire, elle va pas loin, reste attentive et revient quand je l'appelle (evidemment elle est en laisse en ville ). Elle a couru un peu après les muettes à la plage, j'ai rien dit et fait demi-tour, quand elle m'a vu partir elle a rappliquer vite fait. Après un moment elle y faisait plus attention (aux muettes).
Elle a dormi sagement dans son Box dans la voiture le temps que les humains se sont fait un resto, d'ailleurs elle est calme dans sa Vary que ce soit à la maison ou en voiture et elle y va d'elle-même.
Niveau éduc de base ça va plutôt bien, on voit qu'elle a déjà appris pas mal de chose, facile pour moi d'enchainer Il y a encore du travail à faire sur les sauts (là-dessus elle est chiante, je pourrais me changer à chaque fois qu'elle va dans le jardin ) mais ca va le faire. Je bosse aussi les manipulations et les mordillements, ça va.
Voilà ce petit bilan après un peu plus d'une semaine, je suis plutot contente (et surprise), comme quoi la présence d'un autre chien pour elle c'est important...
piouff et moi qui n'avait pas ca ,je suis heureus e pour elle,et en meme temps je me dis pourquoi chez moi c'etait l'inverse snifff,en effet pas d'autre chiens...est-ce reellement ca? enfin bref le principal est que ma puce soit a l'aise dans ces patounes,mais elle me manque j'avoue enormément piouffff! | |
| | | | gros probleme de comportement avec une husky/berger de 3 mois | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |