cherche conseil de personnes expérimenté

désolé, je suis un

Bonjour MagaliV, contente de voir que mon message n'a pas été mal perçu

Concernant un chien bébé ou un adulte, alors là je vais pouvoir t'éclairer parce que j'ai une grande connaissance des chats, depuis mon enfance jusqu'à y'a pas si longtemps, y'avait toujours une petite tribu chez mes parents, de 5 en moyenne. Bref, les chats, je connais.


Si ton chat est calme, pépère, aimant sa tranquillité et ses moments calins, je pense qu'il appréciera mieux un chien déjà adulte dans votre foyer, qui n'aura pas (trop) besoin d'être éduqué et qui ne fera pas le fou partout. Un jeune chiot bouge beaucoup plus, aime jouer à la bagarre (les miens sont 3, ils ont 6 mois, mais ils jouent à la bagarre depuis l'âge de deux mois) et si tu n'as pas d'autre chien, forcément le jeune chiot voudra jouer avec le chat, ce qui est naturel chez un jeune chiot. Mais le jeune chiot ne maitrise pas sa force.

Si ton chat est toujours foufou (il n'a que deux ans), peu importe qu'il soit jeune ou vieux, il s'adaptera, mais y'a toujours le risque qu'un jeune chiot ne s'adapte pas au chat. Dans tous les cas, il te faut un endroit où seul ton chat peut accéder, de préférence en hauteur, pour qu'il puisse s'y réfugier quand le chien le gonfle.


Ton chat a t'il déjà vu d'autres chiens ? Comment ça s'est passé si c'est le cas ?

Bon moi j'aurais besoin de conseils aussi....Ashka ma chienne CLT a aujourd'hui 5mois....
Pour sa socialisation ca progresse doucement tres doucement ; je pense qu'elle n'aimera jamais trop les autres hommes.....
par contre par rapport a notre relation plus ca va moins elle écoute....lors des promenades dans les endroit qu'elle connait bien elle commence à ignorer le rappel alors qu'avant elle accourrait....prent elle confiance en elle ?ou a t elle décider d'en faire qu'à sa tête???
a la maison quant on arrive ou autre elle a envie de jouer mais elle mord trop fort ( elle ma d'ailleur dechicté la main dans le cadre du jeu certe mais elle ma bien défonce....) j'ai beau lui tirer la peau du coup lui dire NON et lui mordre l oreille rien ne va.... ses preuves d'amour passe par ses dents.....
HELP si des gens experimentés pouvaient me conseiller ....
merci d'avance :saut.1:

François a écrit:

Il faut également penser à l'après étude, est ce que ton futur travail te laissera assez de temps
pour continuer à t'en occuper autant ?
Un chien vit entre 10 et 16 ans en moyenne.
Attend d'être établie dans la vie active.

Je rejoins François, adopter un chien quand on est jeune tant qu'on est motivé pas de problème... mais je pense qu'il faux avoir du soutien à coté, quelqu'un qui puisse le garder au cas ou. Il faut penser à tout ça avant...

Nomanox a écrit:

Bon moi j'aurais besoin de conseils aussi....Ashka ma chienne CLT a aujourd'hui 5mois....
Pour sa socialisation ca progresse doucement tres doucement ; je pense qu'elle n'aimera jamais trop les autres hommes.....
par contre par rapport a notre relation plus ca va moins elle écoute....lors des promenades dans les endroit qu'elle connait bien elle commence à ignorer le rappel alors qu'avant elle accourrait....prent elle confiance en elle ?ou a t elle décider d'en faire qu'à sa tête???
a la maison quant on arrive ou autre elle a envie de jouer mais elle mord trop fort ( elle ma d'ailleur dechicté la main dans le cadre du jeu certe mais elle ma bien défonce....) j'ai beau lui tirer la peau du coup lui dire NON et lui mordre l oreille rien ne va.... ses preuves d'amour passe par ses dents.....
HELP si des gens experimentés pouvaient me conseiller ....
merci d'avance :saut.1:

Déjà arrête de lui mordre l'oreille...

Il faut lui apprendre qu'il y a des choses qu'elle a le droit de mordiller (ses jouets) et des choses qu'elle n'a pas le droit de mordiller (tes mains). Quand elle mordille, tu lui dis un "non" ferme. Si elle n'écoute pas, tu l'ignores totalement, voire même tu quittes la pièce. Si tu la reposse par exemple, tu lui accordes de l'attention et elle obtient ce qu'elle veut, ton attention pour jouer. Tu ne continues à jouer avec elle que si elle ne te mordille pas.
Tu peux aussi lui dire "non" et attirer son attention sur un objet qu'elle a le droit de mordiller, un jouet par exemple.

Ok vous etes plusieurs a me conseiller l ignorance .... je vais donc aller dans ce sens ...
par contre pour le mordillement d oreille je pense qu elle se fera mordiller a l occasion c est un conseil que jai recu d un ami musher qui possede 38 chiens, et pour lavoir vu au sein de sa meute , c est bien lui le dominant

Nomanox a écrit:

Ok vous etes plusieurs a me conseiller l ignorance .... je vais donc aller dans ce sens ...
par contre pour le mordillement d oreille je pense qu elle se fera mordiller a l occasion c est un conseil que jai recu d un ami musher qui possede 38 chiens, et pour lavoir vu au sein de sa meute , c est bien lui le dominant

Un humain ne pourra jamais être le dominant d'une meute, du moins pas au sens "canin" du mot domination. Un chien fait très bien la différence entre un humain et un autre chien.
Et ce n'est pas parce que tu mordras l'oreille de ton chien qu'il te "respectera" comme un maître digne de ce nom. Il t'obéira probablement parce qu'il te craindra et par peur de la punition.
Il vaut beaucoup mieux à mon sens éduquer son chien par le renforcement positif (c'est-à-dire récompenser les bons comportements). L'apprentissage sera peut-être un peu plus long mais il sera au final mieux acquis, et surtout il ne causera aucun stress au chien.

ok Sofinette tu as surement en partie raison mais quand tu es au milieu de 38 chiens ....il ne te suffis pas de "dominer " le dominant ....c'est bien toi le chef de meute celui en haut de la pyramide...
Les chiens l'écoute tous et ne subisse aucune punition mis a part un petit attrapage d'oreil pour un rappel a l'ordre de temps en temps pour les plus jeunes encore un peu fou fou ...
mordre l'oreille est un paliatif a la tape sur le museau car frapper au visage et caresser au visage c'est un peu compliqué; l'oreille est l'endroit le plus sensible chez le chien et- moi ca me convient comme solution c'est bref rapide et tellement plus proche d'un point de vu "canin " que tout le reste .....

non t'es pas chef de meute, t'es l'autorité nuance
y a un chef de meute chien
y a toi qui fait écouter tout le monde
chacun sa méthode, n'ayant que 6chiens je ne mord pas les oreilles ;)

Nomanox a écrit:

ok Sofinette tu as surement en partie raison mais quand tu es au milieu de 38 chiens ....il ne te suffis pas de "dominer " le dominant ....c'est bien toi le chef de meute celui en haut de la pyramide...
Les chiens l'écoute tous et ne subisse aucune punition mis a part un petit attrapage d'oreil pour un rappel a l'ordre de temps en temps pour les plus jeunes encore un peu fou fou ...
mordre l'oreille est un paliatif a la tape sur le museau car frapper au visage et caresser au visage c'est un peu compliqué; l'oreille est l'endroit le plus sensible chez le chien et- moi ca me convient comme solution c'est bref rapide et tellement plus proche d'un point de vu "canin " que tout le reste .....

Désolée d'être abrupte mais je trouve ça complètement ridicule cette idée de mordre l'oreille, que l'on ait 1 ou 38 chiens.

Il a 5 mois ton chien, il mordille, c'est embêtant, forcément, comme pour tout maitre qui choisi de n'adopter qu'un seul chien. A deux ou trois ils se mordillent entre eux et apprennent à se battre. Mais c'est encore un chiot qui a besoin de repères clairs, et je ne pense pas que se faire mordiller l'oreille par un être humain soit la bonne réponse pour l'aider à se construire. Tu es un homme, c'est un chien, ça serait bien que chacun reste à sa place. S'il te mordille ou essaie, tu dis "non" fermement, sans forcément élever la voix, puis tu lui montre un truc positif (sa peluche pour jouer, apprendre à s'asseoir, ...) et tu le félicites.

Puis aussi, peut être qu'il a besoin de se dépenser davantage dehors, et s'il ne fréquente pas d'autres chiens, amène le au club canin pour le sociabiliser avec ses congénères.


J'en ai 6, les plus jeunes se mordillent entre eux, mais n'ont jamais essayé de nous mordre nous autres êtres humains. Et on a jamais mordu leurs oreilles, c'est une question de respect aussi. A mon avis.


Et ça vaut aussi pour la tape sur le museau, qui est déconseillée. Et en plus tu rajoutes que ça te convient parce que l'oreille est l'endroit le plus sensible du chien. Tes parents te mordillaient les couilles pour t'apprendre à être gentils ? Pour moi c'est de la maltraitance.

Je respecte ton point de vue Magali même si "maltraitance" me parait un peu fort pour une pression d une demi seconde sur l oreille, exercé 3/4fois et qui manifestement fait ses preuves...sinon je le ferais a tout bout de champ..... ::

Après moi j ai deja vu des chiens se mettre un petit coup de croc a l oreille pour remettre les choses a leur place ...se mordre les couilles jamais...

Après la petite comparaison entre moi et mes parents et ma relation avec mon chien m'a bien fait sourire quand j'ai relu ton "Tu es un homme, c'est un chien, ça serait bien que chacun reste à sa place." Tu n'humaniserais pas trop tes chiens maman loup ?



Je m'arrêterais la, j'ai pas envie qu'on s'égard je te trouve juste un peu dure et rapide en jugement ....mais sache que je ne maltraite pas ma chienne tu peus en être persuadé

Mais tu n'es pas un chien et ton chien le sait bien.
Pourquoi vouloir à tout prix adopter un comportement "canin" pour se faire obéir de nos chiens ?
Dans ce cas vas jusqu'au bout du raisonnement et fais pipi aux 4 coins de ta maison pour marquer ton territoire et montrer à ton chien que tu est le "chef" ou renifle lui le derrière pour "faire connaissance".

Comme tu le dis le chien doit rester à sa place de chien... Mais l'inverse est vrai aussi, le maître doit rester à sa place d'humain. Il ne sert absolument à rien d'imiter des comportements canins pour nous faire comprendre de nos chiens.

OK OK OK....
bon heureusement qu'il y a certaine personne ici un peu plus humble qui commence leur message de conseille par "il n'y a pas de méthode universelle".
Moi je me suis inscrit ici pour partager par pour etre jugé et condamné .
C'est toujours sympa d'avoir comme interlocuteur des gens qui sont persuader d'avoir La méthode LA technique .

j'ai mordu l'oreille Ashka Dimanche dernier pour la premiere fois, je l'ais fait 3 4 fois Mardi dernier pour la derniere fois et ma chienne ne mord plus m'acceuille tous les matin comme d'habitude mais sans mettre la moitié de mon bras dans sa geule.....c'etait le but recherché c'est le but atteind c'est bien comme ça ....
Ma chiennne ne subit aucune violence elle a compris qu il ne fallait pas mordre c'est tout ce que je constate .....apres vous adheré pas je peus le comprendre mais faut etre un peu plus ouvert que ca ....et un peu plus humble aussi je pense .....Personne n'a" LA connaissance" car ya different moyen d'arriver à ses fins moi j'y suis arrivée 5 jours et j'en suis assez content c'est tout

Evidemment qu'il n'y a pas de méthode universelle... Tu demandes de l'aide et je te donne mon avis. Je ne crois manquer d'ouverture d'esprit.
Tu décides de ne pas le suivre, c'est ton choix.

Evidemment que ta méthode par renforcement négatif fonctionne. Cela a pris 5 jours, tant mieux pour toi. La mienne par renforcement positif aurait peut-être pris 10 jours mais elle aurait fonctionné aussi.

Tu choisis d'utiliser une méthode qui était préconisée par les éducateurs canins il y a 50 ans, c'est ton choix et il est respectable. Moi je choisis d'utiliser une méthode qui est préconisée par les comportementalistes actuels et c'est le mien. Mais entre un chien qui m'obéit parce qu'il estime que je le mérite ou un chien qui m'obéit par peur de la punition, j'ai fait mon choix.

Nomanox a écrit:

Tu n'humaniserais pas trop tes chiens maman loup ?

Non. Mes chiens vivent dehors, dorment dehors et je partage avec eux les balades et les câlins. Pour le reste, il vivent leur vie de chien, je vie ma vie d'humaine.

Les chiots qui grandissent ensemble aprennent la bagarre, les adultes enseignent, ensuite les chiots jouent entre eux. Tout le temps qu'ils ne dorment pas et qu'ils ne mangent pas, ils jouent, ils courrent, ils découvrent le monde qui les entourent, ils se dépensent énormément. Mes chiots à 5 mois pouvaient monter et descendre en courant 5 fois un près hyper abrupt (dont la pente est quasiment verticale) alors que je ne l'avais pas encore descendu une fois. Et ils ne sont qu'à moitié husky.

Si les chiens ne se dépensent pas assez, ils sont excités et moins calmes.

Lorsque les chiots se bagarrent, ils apprennent les techniques de chasse et où mordre pour tuer. Mais ils apprennent aussi, et heureusement, à modérer leur crocs. C'est pourquoi, entre eux, dès que y'en a un qui mord trop fort, l'autre pousse un petit cri de gémissement aigue, le mordeur lâche prise, les deux se remettent en position et c'est reparti. C'est un peu comme du judo extrème avec morsure autorisée

Donc quand ton chien te mord, il se trompe, il ne doit pas te mordre. Tu peux essayer de pousser un gémissement aigue pour lui faire comprendre que ça fait mal (tu peux dire "aie" en aigue et reprendre juste après un "non, pas mordre" fermement), en principe il devrait lacher prise dès le "aie" aigue. Mais le mordre à l'oreille n'est pas une réponse adaptée, ni pour lui (les chiens ne se "punissent" pas entre eux en se mordant à l'oreille), ni pour toi. Et ton ami musher qui a 38 chiens est dans l'erreur en agissant de la sorte.
Et tu ne dois pas te laisser mordre, ni mordiller, ni autoriser qu'il mette ta main dans sa bouche. Il n'a que 5 mois, quand les miens veulent me lécher, je dis non et s'ils insistent je me relève et me met en position debout, et je vais faire autre chose.

Sinon y'a aussi un truc que mes chiens font à longueur de journée, ils se mettent la gueule dans la gueule les uns des autres, je ne sais pas si tous les chiens font ça, ils échangent leur salivent et ne font pas ça en même temps que la bagarre, ce sont deux activités bien distinctes. Ca doit être une marque d'affection.

Si ça peut t'éclairer sur le comportement de ta chienne.


AJOUT : pendant que j'écrivais tu as répondu et Sofinette aussi, donc je précise que je ne te prend pas de haut, moi aussi j'apprends, je te donne mon avis et il peut paraitre tranchant mais il n'est pas cassant du tout.

Citation :

Tu choisis d'utiliser une méthode qui était préconisée par les éducateurs canins il y a 50 ans, c'est ton choix et il est respectable. Moi je choisis d'utiliser une méthode qui est préconisée par les comportementalistes actuels et c'est le mien. Mais entre un chien qui m'obéit parce qu'il estime que je le mérite ou un chien qui m'obéit par peur de la punition, j'ai fait mon choix.

Voilà pareil.

Mais ça peut m'arriver de céder à la facilité. Mes 3 chiots ont tendance à ma sauter dessus pour me faire la fête et me montrer leur affection. Je ne l'ai jamais toléré, j'ai toujours dit "non" fermement, en les repoussant pour qu'ils restent les 4 pattes bien au sol, et ça a plutôt bien fonctionné sauf avec un, qui peut entrainer les autres, et bref, au bout de 7 mois de vêtements propres dégueulassés en 2 mn, j'en ai eu marre et j'ai changé de méthode. Dès que y'en a un qui me saute dessus, je le repousse et je lui marche doucement sur une patte avant (très très légèrement, pas au point de lui faire mal, aucun n'a poussé de gémissement). Et bien ils ont compris tous les 3 en moins d'une semaine, c'est rassurant pour mes habits mais ça me fait censuré de ne pas avoir réussi à leur faire comprendre autrement. Donc même si la méthode fonctionne, je pense que j'ai dû me tromper quelque part pour en arriver là.

Quand je te lis, j'ai l'impression que la méthode te convient parce qu'elle fonctionne, sans que tu cherches à te remettre en question. Moi je suis différente. Je suis contre la violence, et je me remet en question quand j'estime que j'aurais pu faire mieux.

magali-31 a écrit:

Mais ça peut m'arriver de céder à la facilité. Mes 3 chiots ont tendance à ma sauter dessus pour me faire la fête et me montrer leur affection. Je ne l'ai jamais toléré, j'ai toujours dit "non" fermement, en les repoussant pour qu'ils restent les 4 pattes bien au sol, et ça a plutôt bien fonctionné sauf avec un, qui peut entrainer les autres, et bref, au bout de 7 mois de vêtements propres dégueulassés en 2 mn, j'en ai eu marre et j'ai changé de méthode. Dès que y'en a un qui me saute dessus, je le repousse et je lui marche doucement sur une patte avant (très très légèrement, pas au point de lui faire mal, aucun n'a poussé de gémissement). Et bien ils ont compris tous les 3 en moins d'une semaine, c'est rassurant pour mes habits mais ça me fait censuré de ne pas avoir réussi à leur faire comprendre autrement. Donc même si la méthode fonctionne, je pense que j'ai dû me tromper quelque part pour en arriver là.

L'erreur que tu as commise à mon avis est de l'avoir repoussé... En le repoussant, tu lui accordes de l'attention et c'est exactement ce qu'il veut... Il trouve ça "amusant" d'être repoussé, c'est un jeu.
Mais je conviens que ce n'est pas facile d'ignorer totalement le chien...

C'est le même principe avec un chien qui a peur par exemple. On pense bien faire en le "rassurant" par des caresses ou des paroles quand il est devant l'objet qui lui fait peur alors qu'en fait on ne le rassure pas du tout mais on le conforte dans l'idée qu'il a raison d'avoir peur (puisqu'on le "rassure").

Mesdames c'est Ok pour moi j'accept vos points de vue et vos idées Mais après 2 mois de"non" jai choisis la pression sur l oreille c'est comme ça, Ashka a compris c'est "tu me mord ça fait mal, je te mord ca fait mal " ça me parait simple et equitable comme regle Apres comme je vous l'ais deja ecrit j ai eu a le faire que 3 4 fois je ne pense donc pas qu elle soit soumise par crainte de la repression ....et c'est pas non plus une vieille rouste comme certains chien peuvent en prendre parfois par leur maitre
On m a dis qu'a 5 mois(dixit un comportamentaliste) elle devait etre en mesure de se controler ainsi que sa morsure ...c est pour cela que je suis passé à ça.... c'est finis tout le monde a trouvé son équilibre c'est la même chienne mais sans les morsures impecable

l'ignorance, depuis que je l'utilise, j'ai vu une net amélioration. Ce que je recherchais... notre langage n'est pas identique pour tout les animaux... c'est d'ailleurs pour cela que bcp de chiens sont abandonnés car les "maîtres" abandonnent l'idée de faire des efforts pour communiquer avec le chien qui est " soit disant " un "problème".

Mettez un entendant verbal et un sourd qui parle pas. C'est pas si simple ! Mais comme nous avons a peu pres la même communication gestuelle et intelligence qui fait que l'on " devine ", la relation peut donc se faire...


Mais bon ce n'est pas le même sujet...

Dark, je n'utilise pas la technique des oreilles, d'abord parce que je la connaissais pas, mais ensuite, faut que l'on puisse être à l'aise pour le faire... ce n'est pas trop ma technique.

L'ignorance en premier. L'autre c'est une petite tape au museau. alors bcp disent que c'est de l'humiliation ( ???) j'ai pas encore saisi, mais je me renseigne dessus...

dark comprend parfaitement que cela ne me plaît pas. Il va bouder 2seconde et ne recommence pas. Quand il a fait une grosse bêtise pareil... C'est MA technique.. jusqu'à présent ça marche pour DARK, pour MOI, et cela n'a aucune conséquence dramatique.

Si je devais arrêter de le faire, bien sûr... mais pour l'instant, ça marche. Mais l'ignorance est bien la technique la plus fiable.

ex: Si vous ignorez, mais voyez que le chien continue à faire ce qui ne vous plait pas, une assiette sur la table, vous ignorez le chien mais bougez l'assiette , comme si de rien n'était...le chien abandonne, ce n'est pas dans ses "capacités ".

Mais bon, à chaque chien faut adapter les mesures ;)

Lorsque j'ai adopté mon chien à l'age de deux ans il mordillait pour jouer ou quand il était content de me retrouver...j'ai vite compris qu'on ne lui avait pas appris à ne pas le faire.

Je me suis demandée si étant un chien adulte ce comportement pouvait changer et bien oui: un NON ferme puis ignorance : ca a mis plusieurs jours mais il a très bien compris que pour jouer avec moi il y avait des limites à ne pas dépasser. Cette méthode très simple marche vraiment.

Coucou Magali,
je t'aurai répondu avant si j'avais vu ton post

j'ai 23 ans ( bientôt 24 ok ) ça fait 2 ans que j'ai un shiba,
et c'est moi qui ait écrit cette partie du texte sur Wikipedia !! Pour que les gens se méfie de certains élevages qui ne comprennent rien aux shibas et qui te vendent des chiots déjà traumatisés à l'âge de 2mois..

Je sors beaucoup le week end car j'en ai fait mon métier, les fois ou je suis en déplacement ok j'ai ma famille toujours dispo et ravie d'avoir mon shiba

mais je peux aussi le prendre avec moi c'est un petit chien ( 9 kg )

je vais meme prendre une deuxième chienne ( lapinkoira )

et de 20 à 22 ans je n'ai pas eu de chien et je regrette !
Donc, si tu veux un shiba : achete un chiot, pas d'adoption dans ton cas a part si tu te sens ok pour le rétablir ( le mien est adopté, je raconte tout sur mon blog http://shiba.over-blog.com )

Fuis les élevages qui sont en pleine campagne ET qui ne sociabilisent pas leur chiots a la ville, sinon ils seront trauma et durs à rattraper après en pleine ville.

Quand tu l'auras, n'ecoute pas les "ne le sortez pas avant les vaccins " ce sont des bêtises, prend le le maximum dans un panier pour qu'il découvre un max de choses.

C'est un chien rapidement propre, certains chiots demandent a sortir dehors pour les besoins dès 2 mois. Et pas destructeur du tout ( sauf les trauma )

voilà j'espère que ça t'a aidé ;)
a bientôt

faut pas mettre tout le monde dans le même panier mais je rejoins le fait des élevages en pleine campagne.

le mien était traumatisé...et l'est toujours. en plus de son caractère, cela n'a rien arrangé.

Du coup, j'ai la chance d'avoir pu et d'avoir le temps de travailler ça avec lui, d'avoir aussi l'esprit de passionée... car si on l'a pas, on peut vite abandonner son chien. Horrible... je me rend compte a quel point c'est facile de foutre la vie en l'air d'un chien.

Que l'élevage soit à la campagne ou en ville peu importe, du moment que l'éleveur fait correctement son travail de sociabilisation des chiots.

Oui c'est pour ça que j'ai précisé campagne ET pas de sociabilisation
c'est bon pour son équilibre aussi de pouvoir avoir de l'espace a la campagne étant petit
j'ai connu un chien habitué à la ville et non a la campagne, l'inverse existe ;)

je suis sévère avec les élevages de shibas car j'en ai bavé pour rattraper le mien complètement trauma, a cause de l'élevage + anciens maîtres qui le maltraitaient, mais je connais aussi d'autres personnes qui ont des soucis alors qu'ils les ont eu chiots. Et a chaque fois c'est le même schéma : chien habitué a rien du tout petit :(

et je connais une shiba élevée en plein Lyon, de parents relativement peureux, et elle n'a aucune crainte vraiment car le gars a sorti toute sa portée avant les vaccins plusieurs fois en ville. Elle est équilibrée, pas destructrice, etc.

Voilà

sofinette a écrit:

Que l'élevage soit à la campagne ou en ville peu importe, du moment que l'éleveur fait correctement son travail de sociabilisation des chiots.

C'est pour ça que je dis qu'il faut pas mettre tout le monde dans le même panier

Un élevage près de la ville, c'est "naturellement" une partie de la sociabilisation. Ce n'est que mon avis...

Il y a des élévage très bien en campagne, pas de souci sur ça. Mais malheureusement, beaucoup ne le sont pas sur ce critère de sociabilisation.

Le shiba est un cas particulier à lui tout seul. Son éducation n'est pas simple. La fuite est une de ses réponses naturelles.
Je crois que son apprentissage se fait à long terme si la famille lui correspond.
Pour ça c'est un peu comme l'akita, un chien même parfait ne convient pas forcément à la famille à qui il plait.

Hello
en fait pour la fuite, c'est un gros soucis de lignées mais bon ça c'est un autre débat :(
vous imaginez un shiba qui a peur en plein tokyo ? Ce serait ingérable
je vous jure que, malgré des lignées craintives, ça pourrait s'arranger en quelques générations hyper sociabilisées ( 2 ou 3 générations ). La portée de shiba de Lyon était impeccable, malgré les parents un peu trouilloux, et même maintenant devenus adultes, ils ont une attitude de "vrai" chien hormis le fait qu'ils n'aboient pas

selon une étude d'apprivoisement de Russes faite sur des renards: au bout de 3 générations seulement, les renardeaux naissaient sans la peur des humains puisqu'ils de calquaient sur les parents, logique.

bon j'arrete ça part en hors sujet

Non ce n'est pas hors sujet puisque c'est dans le titre.
Le shiba est ainsi.
Sans vouloir vous en remontrer, bien sûr, prenez le avec le sourire c'est juste un point de vue, il y aura toujours des gens plein de bonne volonté qui voudront montrer qu'avec la science et la technologie on peut créer un surhomme à partir d'un homme. C'est vieux comme le monde.

Le shiba est un petit poème à lui tout seul.
Si on veut un jack russel on n'a pas besoin de prendre un shiba. Et le staff est un chien particulièrement apte au dressage aussi.

Si on n'aime pas la poèsie, on prend autre chose qu'un shiba. C'est le charme de ce chien.

L'akita est encore différent. Si on opère des transformations génétiques sur l'akita on va bientôt le voir pousser en épis de mais.

Mais ce n'est plus un akita.