Retours dans le passé !!

On parle bio tout le temps, pour les produits de consommation, pour un certain art de vivre..
On construit des maisons de pailles, en bois et on isole avec de la boue et autres matières.
On installe des pompes à chaleur, des isolants thermiques, des panneaux solaire et on recycle l'eau de pluie ...

Ok mais qui peu vivre dans une yourte? passer ses 2semaines de vacances dasn une roulotte et se servir de toilettes sèches ?

Moi...ça me dérangerais pas. ( mais alors on me dispense de bosser , du moins dans mon domaine )

toute façon, mon rêve c'est d'habiter loin de paris, la banlieue... de toucher la province, la forêt, voir même le desert, moi, mon homme et mon chien. ( mes chiens? )

Mon homme lui, je sais pas...demandez lui

Je tiens à dire aussi que je suis ambassadrice d'une marque cosmétique, non testé sur les animaux, une marque naturelle pas seulement pour le resultat naturel du make up mais SURTOUT soin de nous et donc prendre soin de notre planète, minimise l'impact donc pour l'écologie.
Biologique pour seulement 3 produits donc essentiellement NATURELLE.

voilà

Heuuu... moi...

J'ai deja été en montagne et bivouacer des jours entier.... alors les toilettes seches ect c'est du pur confort :cheers:

(ou bien il y avait du second degrés dans ta questions?)

moi pendant plus de 20 an j ai fait du camping sauvage ou au debut pas de wc chimic juste un trou mon loup adorait il etait lache toute la journee avec le chien des grand parents et avait toute une montagne de garigue et mes plus belles vacances je les ai passees avec mon entraineur en camping car on se lavait meme dans un plan d eau donc ca me fait pas peurdu moment que je souit entouree de mes loups

Moi .......peut être.......Faut être honnête ce genre de plan m'éclate pendant une semaine quinze jours. Maintenant vivre en plein hiver, par -1o être obligé d'aller chercher l'eau au puit et sans douche, je ne suis pas sur d'avoir une petite nostalgie pour le confort moderne.

moi aussi ca ne me derangerais pas la region parisienne ras le bol un coin tranquil en bordure de foret pourquoi pâs? j aimerais entendre que les oiseaux et laisser le progres derriere moi et puis le progres c est bien mais bon au bout du compte c est polluant rien ne vaut la nature nos grands parents n avait pas tout ca et ils ont survecus et ils vivaient bien non? sans voitures sans tele sans portbles (quoique ca peut sauver des vies parfois) ils vivaient de leurs terres et de leurs elevages ils mangaient mieux que nous et avaient moins de maladies que nous nous on stresses a mort ont a plus le temps de regarder la nature ont courent toute la journee le soir ont est epuises moi cette vie me lasse et de voir tout ce beton j en peux plus j envie les gens qui sont a la campagne ils n ont pas la meme vie c est sur voila ma pensee

moi mais seulement en vaca,ces pour l'instant, je me sents pas capable de vivre comme ça l'hiver!
par contre l'été la porte de la cuisine est tjs ouverte sur le jardin on fait des barbecues det des feux
tous les soir, on peche etc...
difficile malgrè tout de se passer a plein temps de super marché, d'eau chaude et de toilettes!

en effet je pense que c'est un sujet intéressant sur ce forum car nous, propriétaires de husky, nous rapprochons,
malgrè nous de la nature, et ça grace à EUX!!!
nos vacances sont loin des villes et du peuple, nos week end, à la campagne et dans la foret!
nos projets immobiliers, autour d'un grand terrain loin des gens et proche de la nature.....

maintenant que vous le dites en hiver.... je me laverais pas alors !!! je peux pas me laver si l'eau n'est pas à 40°

fragola ont peux toujours faire chauffer de l eau sur poelle non?

ouai... et puis dark me servira de couette

ben oui pourquoi pas il doit tenir chaud avec sa fourrure :sm.38:

A l'aise !!!
J'ai fais une rando en 4x4 en montagne en autonomie complete, avec douche au jerrican et popo dans des ptits trous, pendant 15 jours... Ben franchement c'était le pied !
Un reve de plus... une petite maison en montagne genre Heidi (lol) en autonomie avec des biquettes pour le fromage et des cochons pour le saucisson mdr
Bien interessé par le camp des Samoyede d'ailleurs... Mais pour les vacances hein ! becoz les enfants...
Suis pas né la bonne époque moi...

lors d'un reportage, une femme encore jeune vivait dans une yourte à l'identique des nomades mongoles.
Elle devait prendre de l'eau à la source et utilisait les toilettes "séches".....

l'été, bains et douches chauffés aux rayons de soleil ....mais l'hiver!!! elle se lave comme font les chats !

Bon ben rien que de savoir que je ne pourrais pas avoir le moyen de me laver le matin et le soir !!!cela je ne pourrais pas !!! Autant j'aime la nature, je pourrais très bien vivre sans électricité et pourrais me chauffer au bois ou avec la bouse de vache......mais je ne pourrais pas me passer de l'eau !!

On peut tres bien se laver a l'eau froide!!

Personnelement quand je bivouac lors de course en montagne ou chose du genre... bah on se lave a l'eau du torrent....et c'est pas bien chaud
Mais meme les cheveux y passent!!!(pas tout les jours ok car là faut vraiment avoir envie!!)

Mais au moins on passe pas trois heures pour ca

Skorpion a écrit:

A l'aise !!!
J'ai fais une rando en 4x4 en montagne en autonomie complete, avec douche au jerrican et popo dans des ptits trous, pendant 15 jours... Ben franchement c'était le pied !
Un reve de plus... une petite maison en montagne genre Heidi (lol) en autonomie avec des biquettes pour le fromage et des cochons pour le saucisson mdr
Bien interessé par le camp des Samoyede d'ailleurs... Mais pour les vacances hein ! becoz les enfants...
Suis pas né la bonne époque moi...

Sans vouloir chercher des poux... "je fais une rando en 4x4"... déjà, pour un vrai écolo... le 4x4 est déjà de trop!!!!! :haha2:

MARIE-ANGE a écrit:

On parle bio tout le temps, pour les produits de consommation, pour un certain art de vivre..
On construit des maisons de pailles, en bois et on isole avec de la boue et autres matières.
On installe des pompes à chaleur, des isolants thermiques, des panneaux solaire et on recycle l'eau de pluie ...

Ok mais qui peu vivre dans une yourte? passer ses 2semaines de vacances dasn une roulotte et se servir de toilettes sèches ?

Pour être franc, on a rien inventé, si ce n'est de nouveaux produits pour pouvoir faire toujours plus vite et toujours moins solide et qualitatif... Mais opiniâtreté de notre société à surfer sur des phénomènes de modes a toujours été avérée.

En fait, je suis tout à fait prêt à adopter un comportement "citoyen", c'est à dire qui respecte mon environnement au mieux, mais sans tomber dans des travers extrémistes qui ne feront pas avancer les choses de façons positives.

Exemples :
- On nous parle du problème nucléaire, mais on n'a pas encore de solution pour le remplacer...
Au lieu de faire de l'anti-nucléaire, il serait nettement plus productif (sachant qu'il subvient au 70% au besoin national en énergie...) de rechercher la façon d'exploiter la ressource énergétique des "déchets" nucléaires jusqu'à leur niveau de radiation "0", cela permettrait de régler définitivement le problème de leur traitement, puisqu'ils seraient exploités en tant que ressource énergétique, jusqu'à dissipation totale de tout risque de rayonnement.

- On nous rebat les oreilles sur le niveau de pollution des carburants de véhicule particulier, avec les bonus/malus écologique...
Le moteur à eau est inventer tous les 50 ans (en moyenne...) et les inventeurs qui essaient de faire valider leur découverte, meurent tous de mort violente avant le dépôt et la validation du brevet...
Par ailleurs, le moteur Diesel est capable de fonctionner à l'huile de friture (recyclage des huile de fast-food divers, ou encore à l'huile végétale provenant de l'agriculture... Hors, si vous utilisez ces produit comme carburants, vous êtes arrêté, verbalisé, et le véhicule est confisqué, parce que l'état y perd ses taxes et parce que les lobbings pétroliers sont tellement puissants que la pression sur les politiques oblige à ce résultat.
Ou encore, la grande couturière, Mme Courrèges (qui n'est pas ingénieur en industrie automobile...) en est à la création de sa cinquième voiture complètement électrique, avec des performances dignes des moteurs thermiques... Mais surtout, ce 5ème modèle est complètement autonome (plus besoin d'apport en énergie électrique provenant de l'extérieur...). Si une couturière en est capable aujourd'hui, comment cela se fait-il que les ingénieurs des constructeur auto n'en soit pas capables???

Etc....

Le Youn a écrit:

Sans vouloir chercher des poux... "je fais une rando en 4x4"... déjà, pour un vrai écolo... le 4x4 est déjà de trop!!!!! :haha2:

Ah bon ?
Et qui a dis que j'étais un vrai écolo ?
Pas envie de démarrer ce genre de débat...

Skorpion a écrit:

Pas envie de démarrer ce genre de débat...

Oups!!!! voulais pas de débat là dessus, moi!!!! c'était juste une boutade!

Sinon, pour en revenir au sujet initial, en soi, le bio n'est qu'une notion commerciale introduite : Faire du "bio", ce n'est pas faire quelque chose d'exceptionnel, c'est juste produire normalement, à l'échelle humaine, et sans chercher à améliorer le rendement de Mère Nature!!!

Ça fait des années, que dans tous les domaines, il faut produire toujours plus et plus rapidement pour gagner toujours plus d'argent...
Sauf que pour y parvenir, il faut acheter le matériel "dernier cri" pour pouvoir avoir le meilleur rapport productivité/rapidité pour ne pas perdre de part de marché, l'assurer, et surtout le rentabiliser malgré des crédits toujours plus élevés à rembourser, et donc une obligation de rendement...

Le problème, c'est que cela se fait au détriment de la qualité, tant celle du produit, que celle de la vie du producteur...

Puisque l'on a parlé du bio, prenons le cas des fruits et légumes :

Aujourd'hui, la plupart des fruits et légumes des grandes surfaces viennent de grands producteurs spécialisés et délocalisés pour que le produit soit le moins cher possible, au détriment de sa qualité... Mais comme ces producteurs sont spécialisés, il ne font qu'un type de légume ou de fruit, ont investie des sommes colossales dans du matériel spécialement prévu pour le type de récolte dont ils ont besoin, et ont maintenant de lourd crédits à rembourser... Du coup, s'ils ne vendent pas, ils ne vivent pas et les quantités produites sont tellement importantes qu'ils y jouent la pérennité de leur activité à chaque négociation commerciale...

Alors que le petit maraicher, qui va cultiver et cueillir lui-même Ses fruits et légumes variés, dans une exploitation de taille raisonnable, où juste 1 cheval et quelques vieilles charrues à soc sont suffisante pour la surface qu'il possède, lui pourra largement se permettre de ne vendre qu'en vente directe par des coopératives locales avec 2 avantages majeures :
- Son produit sera un produit frais et d'excellente qualité.
- Par la suppression des intermédiaires, le prix de vente aux particuliers sera moins élevé, voire le même prix qu'en grande surface, pour une qualité nullement comparable, et le prix au kilo gagné par le maraicher est plus important...

Tout le monde s'y trouve donc gagnant :
L'agriculteur augmente ses revenus bruts, au kilo de marchandise, en ayant moins de charges sur les épaules, donc, en subissant moins de pression, et sans obligation de s'endetter pour des questions de rendement... Et même s'il en produit moins, ce qu'il produit lui sera suffisant pour couvrir ses besoins, d'autant que la pluri-activité à "taille humaine" lui permettra de se diversifier largement pour conserver une source de revenu permanente durant toute l'année...

MARIE-ANGE a écrit:

On parle bio tout le temps, pour les produits de consommation, pour un certain art de vivre..
On construit des maisons de pailles, en bois et on isole avec de la boue et autres matières.
On installe des pompes à chaleur, des isolants thermiques, des panneaux solaire et on recycle l'eau de pluie ...

Ok mais qui peu vivre dans une yourte? passer ses 2semaines de vacances dasn une roulotte et se servir de toilettes sèches ?

Ensuite pour ce qui concerne l'habitat de façon générale... il faut encore y aller sur des œufs : il faut savoir faire la part des choses...!!!!

En fait, contrairement à tout ce que l'homme moderne a inventé ces dernières décennies, où tout était sans limite de consommation énergétique pourvu qu'il y ait le confort "encore mieux que chez mon voisin", on se rend compte aujourd'hui que la "belle époque" est révolue et que l'on ne peut plus pourrir notre environnement sans conséquence... Oui, mais comment faire pour continuer à s'en fourrer plein les poches au passage???

Bah tout simplement en faisant du faux "écologique" :
- Les pompes à chaleur, si glorifiées aujourd'hui, ne sont ni plus ni moins que des climatisations réversibles nouvelle génération, et on contourne juste le problème puisque l'on est toujours sur du fonctionnement électrique pur, même si le rendement reste meilleur que le chauffage électrique traditionnel.
- Les panneaux photovoltaïques, alias "panneaux solaires", sont des éléments qui sont fabriqués à partir de silicium de très grande pureté... Vous êtes-vous déjà penché sur la pollution générée par l'extraction de silicium dans les mines... Vous devriez, c'est très intéressant, pour de "l'écologique"... Alors que le solaire traditionnel (puissance calorifique du rayonnement solaire) peut-être tout aussi efficace, pour peu qu'il soit bien exploité, et il est beaucoup plus "propre" et nettement moins onéreux!!!!!!

En fait, si l'on accepte de tout étudier de façon approfondie, les maisons "à l'ancienne", en pierre, chaume, paille, chaux et autres boues et bois divers, sont les maisons ayant la plus faible déperdition (que ce soit de chaleur ou de froid...). Chaque matériau ayant d'ailleurs ses propres spécificités, selon l'usage auquel ont destine la pièce ou le bâtiment... Et ce sont surtout des matériaux simples à trouver, à produire naturellement, et recyclables (de façon totalement naturelle).

Enfin, avoir un habitat "écologique" ne signifie pas forcément se dispenser de confort... on peut faire en sorte d'être le plus responsable possible sans se priver d'un minimum que certains pourrait qualifié de vital!!!!

Et pour les "extrémistes", il y a encore des solutions pour palier aux manques quand on refuse catégoriquement le progrès (mais refuser le progrès n'est pas la solution non plus...) :
Les systèmes éoliens de pompage de l'eau, comme on en voit encore dans les prés de la Champagne ou de la Brie, par exemple, qui permettaient de remplir les abreuvoirs, peuvent être aussi utilisé pour fournir de l'eau courante.
Ces mêmes systèmes, couplés à l'électricité EDF, peuvent aussi fournir une part de l'alimentation électrique de la maison, notamment pour l'éclairage qui est faible consommateur.
L'eau chaude peut être chauffée par inertie thermique solaire (panneaux solaires calorifiques, à ne pas confondre avec le photovoltaïque), et stockée dans une cuve "isotherme" sous une toiture à pouvoir inertiel calorifique (en fait, sous les panneaux servant à chauffer l'eau, et le système de maintien de chauffe par circulation s'obtient grâce à l'éolien (par le même principe que le pompage...).
Et enfin, pour le chauffage et la régulation thermique intérieur, un bon puits canadien, associé à un bon foyer insert, et vous avez un très bon couple particulièrement économique et écologique.
Et si vous faites tout cela dans une maison "à l'ancienne", vous avez le must de l'économie d'énergie et du développement durable au quotidien"

Le jardin potager avec mes cultures et mes arbres fruitiers, et mes animaux "de consommation" (lapins, poules, canards, cochons, moutons, brebis, vaches, etc...), le solaire thermique, l'éolien, le puits canadien, la cheminée (insert pour un meilleur rendement), le recours aux méthodes de construction "à l'ancienne" (bois, chaux, chaume, paille, et autre laine de mouton comme isolant...), de façon à pouvoir vivre le plus en autarcie possible et au plus "propre" (au sens écologique du terme...), cela ne me gênerait absolument pas...
Mais de là à aller jusqu'au toilettes sèches, peut-être pas, du moins, en ce qui me concerne!!!! Je leur préfèrerai un système de fosse septique, quitte à scinder les évacuations d'eau en 2 (un réseau d'eaux usées "lavabos/douches-bains/éviers" en évacuation et décantation naturelles, avec drains de distribution pour l'arrosage des plantes, et un réseau "toilettes/machines" vers la fosse septique).

A part ça, je suis déjà capable de vivre sur un voilier durant une période indéterminée, en exploitant en grande partie les ressources naturelles pour l'alimentation...

MARIE-ANGE a écrit:

On parle bio tout le temps, pour les produits de consommation, pour un certain art de vivre..
On construit des maisons de pailles, en bois et on isole avec de la boue et autres matières.
On installe des pompes à chaleur, des isolants thermiques, des panneaux solaire et on recycle l'eau de pluie ...

Ok mais qui peu vivre dans une yourte? passer ses 2semaines de vacances dasn une roulotte et se servir de toilettes sèches ?

Merci d'aborder ce sujet. Je cause que de que je connais :
Pour ceux qui s'intéressent un peu il y a un salon porte de la Villette du 5 au 8 février 2010.

Bravo Le Youn pour ton savoir.
Dans le concret qui se mange les agriculteurs bio rencontrent beaucoup de problèmes.

D'un côté des habitudes anciennes, un système basé sur des quotas et des subventions (eh oui le marché européen impose des directives les agriculteurs ne font pas ce qu'ils veulent).
Pour commercialiser : un système avec des intermédiaires, des grosses sociétés qui imposent leurs vues,
des règles impératives notamment quant aux catégories des fruits et légumes (cat.1, 2, 3)
Et puis quoi ?
Ces pesticides et fongicides : quelquefois on traite jusqu'à 10 fois par exemple sur un fruitier : sur le tronc avant le bourgeon, pendant le bourgeon, pendant la fleur, après la fleur, pendant le fruit, avant la cueillette, en principe au moment de la cueillette c'est interdit.
sur le sol, pour éviter les mauvaises herbes, pour éviter les bestioles qui montent, dans le sol pour les bestioles qui descendent.
Bien sûr on a aussi mis de l'engrais.

Oui, mais après vous pouvez acheter une belle pomme et croquer dedans. Non bien sûr je plaisante vous la lavez et l'épluchez.

Tout cela est devenu bien compliqué. Ce n'est pas la faute des agriculteurs.
Les agriculteurs se tuent au travail pour pas grand chose. Ils ne savent pas s'ils pourront écouler leur production.
Ils ont aussi eu une formation de gestionnaire pour faire marcher leur entreprise familiale ou pas. Ils cherchent toujours à mieux s'organiser, s'équiper, pour être rentables.
Ils sont obligés de se conformer aux règles édictées au niveau national, international.
(Là je ne dis pas tout bien sûr)

Il existe une autre formule sur laquelle tout le monde planche c'est l'agriculture raisonnée. On calcule au cm2 et au cm3 les produits chimiques à utiliser. On fait attention à la pollution, ne pas jeter les emballages finis et tutti quanti. On utilise des semences résistantes et on privilégie des modes de cultures plus adaptés question environnement et climat.

Les bio alors ? c'est convivial ?
Non c'est autre chose. Une évolution de la société.
En principe on ne traite pas, seuls certains produits sont admis en culture biologique. On cultive sur de plus petites surfaces contrairement à l'agriculture traditionnelle.
On utilise des techniques qui prennent plus de temps dont le coût est donc plus élevé pour produire la même chose en moins joli.
Mais voilà, consommateurs, faut il consommer des top model ou des produits d'allure plus simple sachant ce qui est dit plus haut ?

Yen a qui s'en moquent yen a qui font attention.
Sachant aussi que les produits qui sont dans votre assiette ont transité par des chambres froides, des chambres à mûrir, des aspersions anti germinatives, des aspersions belle allure/fongicides, la question posée est de savoir :


1) quel est le taux résiduel des diverses applications retenues pour un fruit ou un légume lambda
2) quel est le taux résiduel des diverses vitamines et autres oligo éléments pour le même produit lambda
3) quel est le taux résiduel des diverses applications chimiques ci-dessus ayant pollué un fruit ou un légume lambda mais bio
4)
quel est le taux résiduel des diverses vitamines et autres oligo
éléments pour le même produit lambda bio s'il arrive dans votre
assiette dans les 2 jours.

moi tant qu'il y a l'eau courante ( chaude ) et des murs pour couper le vent je peut vivre dans n'importe quelle condition! XD bon.. ok! on e balade pas tjrs avec sa chaudiére!


sinon le délire vivre dans une tente ... pas plus d'un mois alors!

Sur une rando de quelques jours, se passer du confort et jouer les robinsson ça peut avoir un coté funny. Retour à la nature , dépaysement extrème etc...
Mais à long terme ? Nous sortons d'un hiver un peu plus rude que ce que nous avait apportée ces dernieres années. Vous vous imaginez pendant tous l'hiver sortir du lit par -10 ? Lutter pour trouver de la nouriture lorsque la neige a déposé son blanc manteau ? Il y a quelques années lors d'un séjour au Canada la Mr chez qui nous passions la nuit nous avait dit : " Vous autres de France vous aimez quand il neige ? Mais nous ça nous complique énormement les choses et ça dure la moitier de l'année alors....