L'épilepsie chez le chien

bonjour
j' ai un chien , un rouge de hanovre ( un chien spécialisé dans la recherche du grand gibier blesser en foret ) .
je vient de le ramener d' alsace et il s' appelle ENZO .
je voulais savoir si la race des rouge de hanovre et des rouge de baviére été exposé a l' épilepsie ( ses chien ne sont pas dans la liste du modo )
je sais aussi que la mère du chien n' est pas épileptique et que son père n' a pas été castré ( donc ne serai probablement pas épileptique mais je en sais pas )
a votre avis est ce que mon chien ENZO est épileptique
:merci: de me répondre au plus vite

TANGUY

Bonjour à tous,

Depuis quatre mois, je partage ma maison avec 2 magnifiques Husky, Edon et Elboy, 2 frères... Aujourd'hui ils ont 6 mois et Edon fait des crises d'épilepsie. Après avoir lu les différents messages, je me rend compte que la source de ses crises est peut être sa malformation de l'oeil droit. En effet, lors de notre première visite à l'élevage ils nous ont expliqué son problème mais nous nous sommes dit que ce n'était pas une raison pour qu'il ne soit pas heureux, nous en étions tombé amoureux. Par la même occasion nous sommes tombé amoureux de son frère qui nous a montré une affection énorme en cette première visite. Donc nous avons pris les 2 et tout allait bien jusqu'à samedi dernier où il a fait une crise, nous l'avons tout de suite emmené chez le véto qui nous a dit que c'était de l'épilepsie, ils nous ont donné un traitement (épileptyl, des vitamine K1 et du sultrian). Aujourd'hui il en a refait une, c'est assez impressionnant de le voir se raidir, baver, se faire dessus et trembler comme ça. Il a fait ses crises alors qu'il dormait, et pendant la crise c bizarre parce qu'il nous donne l'impression de vouloir courir vite très vite. Comme vous le savez sans doute, ça fait beaucoup de peine de voir son chien faire ce genre de crise et le fait de voir que pour certains de vos compagnons, ça s'est arrangé, ça me donne de l'espoir de ne plus le voir comme ça, que ça passe avec le temps. Lors de ses crises j'ai essayé de le calmer en lui parlant pour lui montrer que j'étais là et qu'il ne fallait pas qu'il est peur, que ça allait passer en espérant le soulager un peu par mes paroles et ma présence. Au moment, où j'écris il est là, allongé à côté de moi, il dort. Son frère lui n'a jamais rien eu (en espérant que ça ne lui arrive pas) il est en pleine forme. L'élevage nous a dit qu'aucun des autres husky de la portée n'avait eu de problèmes et ses parents n'en avaient pas eu non plus.

J'espère que les explications sur les crises de mon Edon pourront aider d'autres Husky. Pour ma part, ce sont mes premiers, ce sont vraiments des animaux formidables et je ne peux plus me passer d'eux.

Fred.

6 mois .... ti père

De ce que je sais de l'épileptie, quand le chien est en crise il est dans un autre monde, il entend en écho et vois trouble , c'est pour ça qu'il faut l'isoler dans une piece sombre sans bruit dans l'idéal

Moi aussi j'ai la tentation d'aller le caresser et lui parler mais ça ne sert pas a grand chose malheureusement, la directrice du refuge ou j'ai adopté mon chien m'avait dit de surtout pas le toucher car on ne sait pas quelle réaction avoir, je ne sais pas vraiment en faite ... ça m'est arrivé d'aller le voir

Oui moi aussi Shadow quand il fait une crise agite les pattes comme si il courait, pédale dans le vide quoi

Cest horrible de voir son chien souffrir comme ça, mais - je touche du bois - les crises se sont calmé depuis peu !

Donc oui il y a de l'espoir ! Bien sûr, il y en a toujours ! Si lépileptyl ne marche pas, n'hésite pas a changer de traitement ! Il y a le GARDENAL, le CRISAX , même si c'est la même molécule, je reste persuadée que ça peut faire la différence, donc n'hésite pas a aller voir ton véto surtout !

Courage

Euh... concernant les médocs, s'il s'agit de la même molécule et du même dosage par comprimé c'est exactement la même chose!

Erell a écrit:

Euh... concernant les médocs, s'il s'agit de la même molécule et du même dosage par comprimé c'est exactement la même chose!

Ah bin peut être, je m'y connait pas en médocs

En fait c'est le principe du générique. En revanche peut être qu'il y a une forme adaptée pour les hommes et une autres pour les chiens leurs métabolismes étant différents; le Gardenal j'en donnais à mes patients et le Crysax ma chienne en prenait visiblement avant que je l'adopte. Mais je n'ai pas fait de recherches là-dessus.

Je remonte au cas ou si quelqu'un a besoin.

J'ai partagé ma vie avec Diwan mon husky qui était épileptique. Une épilepsie pharmaco résistante (pas de stabilisation avec les médicaments) qui a été difficile à gérer.

Il a déclaré son épilepsie à 1 an et 3 mois avec une phase sans crise de 7 mois pendant lesquels nous avions stoppé les médicaments (quand je dis nous je parle de son véto et de moi).
Malheureusement les crises ont repris de plus bel et c'est la que le cauchemar à commencé puisqu'il pouvait faire parfois plusieurs crises par jour. Il a lutté pendant 1 an et demi contre cette censuré.


Concernant les médicaments, le Gardenal est un médicament humain. C'est du phenobarbital.

Le Crisax est un médicament vétérinaire qui est une association de phenobarbital ET de bromure de potassium. Pour de nombreux cas le crisax suffit à gérer les crises et la vie du chien peut se dérouler tout à fait normalement.
Dans d'autres cas, il faudra se tourner vers la médication humaine afin de pouvoir doser correctement les deux molécules et adapter au mieux la posologie.
Concernant le coût le gardenal coute entre 1,90 € (30 comprimés de 50mg et 2,29 €(20 comprimés de 100mg).

Pour le bromure cela dépendra de la pharmacie... Ne pas hésiter à demander à plusieurs pharmacie parce que les tarifs peuvent doubler. Pour exemple pour 180 gélules de 500mg je payais 19,5€ et ça me durait 1 mois mais Diwan avait de très fortes doses.

Si ces deux molécules ne marchent pas, souvent les vétos proposent l'euthanasie mais avant d'envisager cet acte, il faut savoir qu'il existe d'autres molécules humaines à tester ! Il vous faudra vous tourner vers un neurologue (et vous accrocher parce que les vétos sont démunis face à cette maladie qui est méconnue...)
Par contre ces nouvelles molécules se révèlent plus chères...

C'est certes un engagement financier énorme lorsque l'épilepsie est diagnostiquée ( donc une fois que toutes les autres causes ont été écartées ce qui implique scanner/IRM, ponction de LCR, diverses analyses de sang) et que le traitement basique ne fonctionne pas. Parce qu'en plus des nouvelles molécules plus chères qu'on doit souvent associer avec le phenobarbital et le bromure de potassium, il faudra des contrôles sanguins régulier parce qu'effectivement ces médicaments peuvent détruire foie et reins si mal dosés, mais aussi des consultations neurologiques, une alimentation haut de gamme et si possible en évitant les céréales mais en évitant aussi un trop fort taux de protéines (vu que les organes sont déjà bien sollicités).

Malgré tout ces problèmes, je ne regrette pas une seule seconde d'avoir lutter aux côtés de mon chien même si y a des jours de ras le bol, y a aussi des jours de très forte complicité et de joie.

L'epilepsie essentielle (ou idiopathique ou primaire) EST d'origine génétique et une recherche au CNRS de Rennes est en cours.
Je vous invite donc à aider cette recherche qui sert à nos compagnons à 4 pattes mais aussi aux hommes atteints par cette maladie.

Etant donné le grand nombre de huskies (il existe un groupe de paroles/soutien international (uniquement en anglais) dans lequel on voit pas mal de huskies) touchés par cette maladie c'est à mon avis essentiel que ces recherches puissent avoir lieu. Pour cela les huskies sains (LOF ou non ou même les croisés) autant que les huskies malades peuvent participer à cette étude.
Une simple prise de sang (que vous ne payez pas !!) et un questionnaire à remplir aideront grandement la recherche !

Toutes les infos sur cette page :

http://dog-genetics.genouest.org/index.php?option=com_content&view=article&id=14&Itemid=24

Ca m'a toujours fais peur cette satanée épilepsie.. Eviter les stimulants visuels et sonores ce n'est pas toujours si simple mais ça peut aider a les réduire considérablement.

Effectivement éviter les stimulations visuelles et sonores est une bonne chose mais pas toujours évident à mettre en pratique...

La vie au quotidien est chamboulée et il faut un petit temps d'adaptation mais après on anticipe beaucoup ce qui peut provoquer des crises.

Ce qui a été dur c'est à sa disparition... quand tout redevient "normal"... On se sent tellement vide et tellement seule...

Mais l'épilepsie de mon chien était quand même exceptionnelle. Comme je l'ai dit un chien peut très bien vivre avec une épilepsie qui est maîtrisée par les médicaments. Il faut juste être très vigilent avec les chiens vivant en meute parce que si une crise survient les autres peuvent l'attaquer.
Il vaut mieux séparer les chiens pendant les absences et lui laisser un espace sécurisé.

Je me doute que ca doit chambouler une vie, tout réadapter en fonction de son loulou.. mais si c'est pour son bien-être il n'y a pas de questions à se poser.
En tout cas ca a l'air bien difficile a vivre..

je remonte le post, et remercie au passage François pour m'avoir guidée jusqu'aux post traitants de l'épilepsie.

Mon Gangster a déclaré sa 1ère le 5 décembre 2013, il est agé de 2ans (qu'il a eu le 17 novembre) et jusque là on en compte 4. la dernière ce matin, aux environs de 9h30 et c'est tjrs aussi impressionnant.
Les siennes sont "bizarres", les crises surviennent quand il dort, et particulièrement quand il rêve, sinon, à aucun autre moment et nous ne comprenons pas.

Du coup, on lui donne maintenant, des baies de Goji, (une cuillère a soupe par jour) et de l'Epileptyl (20 gouttes 2x par jour).
on ne lui donne pas de Gardenal ni de Crisax car je n'aime pas les avis et retours que nous avons eu sur ce que ca engendre.

il a vu un vetérinaire, qui nous a envoyé bouler avec grace et élegance, prétextant voir des chiens épileptiques tous les jours et que pour ca, c'était pas la peine de venir. et puis l'argent, a également joué. il m'a facturé une consult et injection a 79€ et je n'avais que 50€ sur moi ce matin la , il m'a demandé avec le tact et la délicatesse d'un rugbyman si je faisais le même coup lorsque je fais mes courses. bref.

je connais peu le sujet, je connaissais l'épilepsie humaine, mais canine.. pas encore.
j'ai aussi appris via le net que les Nordiques et notamment les husky "auraient" une prédisposition genétique..

si qqun peut me renseigner, je suis en Alsace, et j'aurais souhaité savoir si qqun aurait une adresse d'un vetérinaire sympa (le nôtre est parti en retraite malheureusement et personne pr prendre la relève, c'est bien dommage) donc, celui que nous avons vu pour Gangster était le 1er véto ouvert direct a 8h le matin.

et du reste, je suis ouverte à toute information me permettant de mieux appréhender la chose..
car voir son chien, en quelque sorte "mourir", puis "revenir" , c'est pas évident.

un grand Merci =)

Désolé pour ton louloup et ce mal terrible qui le touche, ainsi que beaucoup d'autres.

Pas de veto à te conseiller en Alsace, peux être devrais tu envoyer un MP à emmanuelle ?

Elle a vecu en Alsace il me semble.

Baie de goji pourquoi pas oui. Ca ne pourra pas faire de mal. 

Pour l'epileptyl ça peut être une bonne chose pour débuter et voir si ça marche MAIS s'il s'agit réellement d'épilepsie cela ne suffira peut être pas. 

Premier conseil : Achète un carnet et note dessus les jours et heures des crises et la description. Tu peux aussi noter tous les comportements inhabituels et ce qu'il faisait avant la crise.

4 ça commence déjà à faire pas mal... Est ce que tu as commencé l'épiletyl dès sa première crise ?

Certaines crises peuvent passer inaperçue ou se passer quand vous êtes absent.
Que fait-il pendant ses crises ?

Après j'ai pas relu le sujet mais j'ai dû le dire, on ne peut pas parler d'épilepsie tant que tous les examens écartant d'autres maladies n'ont pas été fait. On parle donc pour le moment de crises épileptiformes. 
Les examens complémentaires pour confirmé un diagnostic d'épilepsie sont couteux (scanner ou irm, ponction de liquide céphalo rachidien, divers prises de sang).
Ce qui peut être bien mais qui sera plus cher qu'une consultation normale, c'est de voir un vétérinaire neurologue.

Courage ce n'est pas évident de voir son loulou comme ça.

Tu es où en Alsace ? Enfin au moins proche de quelle grande ville ?

Alors, je suis en Centre Alsace, à Rhinau, face au Bac qui mène en Allemagne =)

lorsque la 1ère crise est arrivée , elle a duré 25 longues minutes !!! j'en revenais pas, et il rempilé avec une de 10 min ou moment ou j'avais enfin un véto en ligne (1ère crise a 5h25 le matin), et pas un véto de garde pour répondre..
j'ai fait 18 véterinaires dans le secteur proche immédiat ou je suis.. et tous sur répondeur.

j'ai fait les pompiers et la gendarmerie , les 5 très très sympa et compréhensifs et qui avaient le même numéro de véto d'urgence que moi, vu dans le journal et la dame au bout du fil en plein sommeil, qui m'a renvoyé sur un de ses collègues, habitant a 100kms de chez moi, mais qui m'a gardé en ligne a 4 reprises.. un super véto chez qui nous nous rendons prochainement avec une bonne bouteille   , il le mérite malgré mes multiples remerciements au télephone, il m'a tout expliqué, et comment dégager la langue, un type super , et qui est certain que c'est de l'épilepsie.
je l'ai rappelé après avoir été chez le véto qui m'a envoyé bouler, il était hyper mécontent de l'accueil que j'avais eu.
bref... dans le secteur, je suis larguée, je ne sais pas vers qui me tourner qui ne vois pas que le portefeuille ou que l'on fasse suer avec ce qui est pour certains un détail, et pour d'autres, comme moi, une vraie source d'inquiétude.

pour ce qui est des crises : c'est chaque fois qu'il dort et seulement quand il rêve..
il couine, fais comme s'il courait, et tout à coup.. convulsions, pipi, caca, laché de glandes anales, il coince la langue, les yeux qui partent en arrière, et cette sensation qu'il va mourir, il pousse un genre de râle type "étouffement, chien qui se racle la gorge" ..
et quand ca se calme, il revient à lui, et a une tête de chien fatigué, abattu, qui se demande ou il est..
puis quand il se remet à marcher, il ne nous lâche pas et a une attitude du chien qui a "fait une bêtise" :-(

Il m'arrive d'avoir en garde une petite golden retriever qui est epileptique .
Elle est sous traitement avec du bromure.....et j'en discutait avec son maitre qui m'a dit que depuis qu'elle prenait cela elle n'avait jamais refait de crise.

Aucun véto ne peut être sur que ce soit de l'épilepsie sans avoir procédé à des examens complémentaires.

Les crises épileptiformes se présentent de la même façon que des crises d'épilepsie.

Ce qui serait bien c'est qu'un véto te donne des ampoules de valium à lui administrer en intra rectal lors d'une crise. C'est LE médicament à toujours avoir.

Ce que tu peux faire aussi après une crise c'est lui donner de la glace (de préférence bio sans colorant ni conservateur) vanille ou banane. C'est frais et sucré donc ça redonne un coup de boost après une crise qui pompe de l'énergie.

Tu peux aussi essayer quand tu vois la crise démarrer si tu n'as pas de valium, de lui donner des gouttes de RESCUE fleurs de Bach. Chez mon husky au début ça limitait l'intensité des crises.

Concernant les molécules pour lutter contre l'épilepsie il y en a plusieurs. Dont certaines utilisées en humaine.
Mais la plupart des vétos prescriront soit de l'épileptyl dans un premier temps soit du crisax (association de phenobarbital (gardenal) et bromure de potassium)soit le nouveau, le pexion.
Mais comme je l'ai déjà dit, le mieux est de consulté un neurologue qui a plus l'habitude d'utiliser ce genre de médicaments.

Et n'hésites surtout pas à prendre plusieurs avis et à prendre le temps de réfléchir. J'entends par la que certains véto essaye de pousser à l'euthanasie quand le crisax ne marche pas par exemple. Alors qu'il existe plusieurs autres molécules à essayer.

Apres je dis peut etre une betise mais un scanner de la tete ne pourrait il pas montrer si il y a autre chose ?

Si tout à fait. Ca fait parti des examens complémentaires à réaliser lorsqu'il y a trop de crises pour pouvoir poser ou non le diagnostic d'épilepsie essentielle.

Ce qu'il faut bien avoir en tête c'est qu'on ne peut pas traiter en supposant que c'est de l'épilepsie. Parce que c'est prendre le risque de passer à côté d'une maladie qui peut etre soignable.

Il y a ce site qui a été fait il y a un an ou deux qui peut aider les propriétaires d'animaux épileptique

http://www.mon-animal-epileptique.fr/

Merci bcp pour toutes ces infos =)

alors, pour ce qui est du scanner, on va avoir du mal, le véto qu'on a vu, et celui que j'ai eu au tel, m'ont tous les 2 parlé de Maison Alfort qui a tout le matériel nécessaire.. MAIS, nous, on a dit non, d'entrée.
on doit surement pouvoir trouver une clinique véto dans le coin qui soit équipée.. parce que Maison Alfort, y sont gentils mais y'a 500 bornes.. 

pour ce qui est des examens, j'ai pris des renseignements auprès de 2 connaissances récentes, qui ont un chien épileptique chacune. l'une est loin, la seconde va dans une clinique de Gérardmer (ce qui fait moins loin, mais pas à côté non plus) , et on m'a parlé de la Clinique Véto de Fegersheim, ou va aller voir en face à face, quoi, comment, les conditions, discuter réellement, pas par teléphone. et emmener notre Gangan histoire d'avoir tous les paramètres.

les fleurs de Bach, j'en ai entendu parler, et Rachel, une amie emmène son chien faire de l'acupuncture justement par rapport à l'épilepsie.. mais je ne sais pas quel est le rendu sur du long terme, je sais qu'il fait des crises très souvent, mais je ne sais pas si son chien les a moins costaud ou moins longues ou quoi.. je n'en sais rien.
une chose est sure, on m'a déconseillé le Crisax, à cause du fait que sur pas mal de chiens, il détruit le foie.

et mon loulou est actuellement en super forme (hors crises), il a la gniaque, il est joueur, tjrs positif, très bavard, tjrs dans les 400 coups, enfin, la vie normale quoi.. il court, marche, il pourrait avaler 40 bornes si on le laisse faire tant il est motivé !

J'ai trouvé cet hôpital véto qui est bien moins loin et qui a un scanner

http://www.lorrainevet.fr/

Pour ce qui est des fleurs de Bach moi ça a marché sur du court terme.

Pour le crisax j'ai envie de dire que parfois on a pas le choix...

Donc c'est clair que ça bousille le fois mais il faut faire des prises de sang régulières pour contrôler que le foie supporte toujours bien.
Le pexion est, je crois, un médicament qui n'a pas ce genre d'effet. Mais à voir avec un véto. Je ne le connais pas il est sorti après que mon loulou soit décédé...

D'ailleurs c'est avec surprise que je reconnais l'un des vétos (chirurgien) qui était sur Nantes et à l'école véto quand mon chien y était hospitalisé.

Hello tous..

je reviens vers vous, donner des nouvelles.

Gangster a rechuté, le 3 février, en 24h, 8 crises se sont succédées, ce qui nous a valu le véto d'urgence.
Véto du côté d'Erstein qui lui a fait une injection de Valium pour le calmer.. 
à côté de ca, il a prescrit du Crisax (boite de 90 comprimés) à raison de 2 comprimés matin et 2 soir.
on lui a donc donné le Crisax a 20 h, en tenant compte d'une plage horaire de 12h ou le médicament est actif, ce qui nous fait retomber a une nouvelle prise au lendemain vers 8h..

et le Valium.. a malheureusement été injecté et qui plus est au mauvais endroit (hanche arrière droite), les crises se sont arrêtées mais nous sommes rentrés avec un chien kamikaze.. sonné, ko, les effets classiques du Valium.
il a somnolé une demi heure, puis s'est mis à faire les cents pas, a rentrer dans des meubles, vouloir traverser des murs et s'exciter contre en jappant.
il a bu énormément, il a descendu près de 3.5L d'eau en 3h.. je vous laisse imaginer ce que ca a donné sur une soirée.

puis les choses ont degéneré   

nous sommes allés nous coucher vers 22h , et là, il s'est mis à pousser des cris et à commencé à griffer la tapisserie, ronger les bas de porte, il a refait la porte d'entrée (bonne pour un poncage total et remise en peinture), il a mordu les poignées de porte.
on s'est relevés, on l'a sorti, ca s'est calmé 5min, on est retournés se coucher.. rebelote, et il a sifflé, genre pleurer fort, le chien triste par définition.. ca a duré des heures. a devenir cinglés. mon conjoint qui se lève a 4h, s'est levé, à appelé sa chef, posé congé et est retourné se coucher, j'ai pris le relais et me suis occupée de Gangster comme j'ai pu.

on a passé la journée du 4 d'enfer, puis on avait rdv hier après midi a 16h à la clinique du Matterberg avec le Docteur Perrin, que franchement je recommande vraiment !!
qqun qui est réellement intéressé par la cause, le pblm de l'animal, il est diplômé de Maison Alfort, et a un diplôme en microchirurgie animale.. il est ouvert, il explique les choses (on est pas la à écouter un véto qui connait son truc, mais qui n'explique pas les termes techniques dont on a pas connaissance) , il demande l'avis des maitres concernant les traitements/thérapies/médicaments et ou techniques alternatives ou nouvelles..
de ce côté là, vraiment, c'est super agréable.

du coup, Prise de sang et biochimie sur place, 15 min d'attente pr le résultat, une équipe d'accueil et technique super sympa !! 
entre temps, il nous a expliqué ce que le Valium a fait, il n'aurait pas du être injecté en cutané.. il aurait du être donné en ampoule au niveau du rectum.
le souci c'est que la texture du Valium est huileuse et a diffusion lente et a pour mauvais côté de produire une sensation de "cuisson" à la diffusion dans l'organisme.. ce qui a eu pour effet de rendre cinglé Gangster, associé a ca la prise de Crisax qu'il tolère mal..la boucle était bouclée !

on en revient aux résultats de la clinique : Bio chimie impeccable, nous avons un chien en pleine forme en dehors des crises d'épilepsie.. donc, il a mis notre ptit loup sous Pexion (nouvelle molécule équivalente au Crisax, les dégats sur le foie et les reins en moins !! ce qui est un vrai plus).
donc c'est parti pour 3 mois, un demi comprimé matin, et un demi le soir.
c'est un traitement qui est très cher (104,50€ les 100 comprimés   ) mais sur 3 mois.. en vérité, c'est moins cher que Crisax qui ne tient que 15 jours).
dans 3 mois, retour à la clinique, et si le Pexion est bien toléré, ce sera traitement à vie, pas le choix, les crises s'étant rapprochées en terme de période et de temps..

si l'on ne faisait rien, il ne passait pas la nuit la 3 tant les crises se succédaient   .

voilà pour mon témoignage.. et si je peux aider, orienter, du monde, ce sera avec plaisir.

et oui, pour ceux qui sont attentifs, il est 5h30 du matin, Gangster étant en "pétage de plomb" depuis 3h30 :
il pleure, crise, tourne en rond, hurle, me démolit la maison, rentre et sort non stop..

j'èspère que maintenant il est calmé le pauvre!!

il est un peu plus calme, mais c'est pas génial.. je n'ai pu dormir qu'une heure, je l'ai enfermé au salon avec moi pour être sure qu'il n'arrive rien.

Fais lui des caresses pour nous, c'est vraiment super que vous vous en occupiez aussi bien.