conseils pour 2 chiens qui se battent

bonjour à tous,

Je cherche à savoir s'il y a quelque chose à faire pour que deux chiens mâles arrêtent de se battre. Est-ce que c'est perdu d'avance? Ne s'entendront-ils jamais?

Pourtant aucun des 2 chiens ne semble très dominant, ce sont des calmes quand ils sont séparés, de vraies crèmes, mais dès que l'un voit l'autre, c'est la cata!! Enfin c'est surtout Oliver qui attaque...

Merci de vos conseils et de votre expérience...

:coucou: si j'ai bien suivi, tu as adopté Oliver ? Ton autre chien défend son territoire c'est normal :feu: :feu: par contre je ne pourrais pas te conseiller car j'ai des soucis avec mes 2 femelles depuis le début et tout vient de ma mamie et comme elle est faible d'une patte arrière et qu'elle ne veut pas laisser sa place elles se cherchent souvent les puces Sont-ils castrés ? Je sais que pour les mâles ça marche assez :hein:

Oui je suis d'accord, Oliver défend son territoire, mais seulement avec les mâles alors... Lui on pense qu'il est castré mais on en est pas sûr, on a des analyses à faire pour savoir si les testicules ne sont pas restées dans le ventre.

Quant à Rex, le chien que nous avons en FA, ah ça non, il n'est pas castré, c'est un peu la misère d'ailleurs. Mais de toute façon c'est Oliver qu'attaque...

Apollon est (non était) plutôt agressif quand il voyait un autre chien (sans distinction male femelle).
Sur conseils il suit des séances d'agility et rééducation canine et ça lui réussi super bien, la semaine dernière il a même été en contact avec 3 autres males sans soucis particuliers.

Déjà peut être les promener ensemble (2 personnes serait l'idéal) sans les confronter et ensuite trouver un lieu plus propice (neutre et fermé) pour les lacher mais surtout ne pas parler et ne pas toucher les chiens durant cet exercice. Si Oliver est agressif, un éducateur saurait peut être mieux comment agir.

Faudrait-il les laisser se battre jusqu'à ce qu'un des deux prenne le dessus? Parce que si les deux sont dominants, ça peut durer longtemps.

Si on les promène en laisse, il n'y a pas de soucis, ça grogne un peu mais la ballade les intéresse plus qu'autre chose.

C'est vraiment dommage que ça se passe comme ça, les deux sont tellement adorables quand ils sont à part...

Pas sur que les chiens nordiques aient une notion de "territoire" :hein:
Les présentations ont-elles été faites à l'exterieur ?
Laisser 2 chiens qui ne s'entendent pas dans un lieu fermé risque de les stresser de ne pas pouvoir fuir et ils iront à la confrontation (sauf si l'endroit est très grand).
Oliver étant croisé Mala il tient peut être son caractère de ces derniers... il faut qu'il apprenne à tolérer les autres chiens... mais c'est pas gagné parfois un chien sociable va être agressif avec un chien en particulier et pas avec les autres.
Tu devrais essayer de faire une grande balade avec eux pour qu'ils soient bien fatigués en rentrant à la maison et voir si l'entente est meilleure.

Dis-moi, Keero45, ton Rex en FA, c'est le Rex qui vient de Salon (13)???

Car j'ai fait le covoitage de Montpellier à Moulins... En fait, Rex est effectivement pas très "agressif", il se défend, mais il reste malgré tout obéissant au rappel à l'ordre, ce qui fait que le voyage s'est bien passé, un "suffit!" ou un "NON!" ferme et sec était suffisant pour le calmer alors qu'il n'avait pas de muselière.

Durant le voyage seul le 2eme chien avait une muselière, et ils étaient tous les 2 ensembles, dans le coffre de l'Espace, séparés par la grille de séparation de sièges, mise symboliquement en travers du coffre en guise de séparation.

Pour ton Grolivier, si je me souviens bien, cela fait maintenant plus d'un mois que tu l'as? Mais tu avais déjà un chien male boxer, avant son arrivée, et ça se passe bien, non?

Donc, d'après moi, il s'agit bien de territoire, Rex, nouveau venu, arrive une fois qu'Ollivier a pris ses marques, et ton Oliv ne le tolère pas.

Le mieux serait peut-être de ne pas intervenir et de laisser la relation dominant/dominé s'installer toute seule, mais l'état de santé de ton Groliver ne le permet peut-être pas!!!

Oui c'est bien le Rex en question. Une vraie crème, un peu foufou mais pas agressif. Il n'y a qu'entre eux deux que ça coince... Même à travers des palissades ils se fritent!

Notre boxer c'est une femelle, Rex est le seul autre mâle à la maison.

Alors, Keero45, ça va mieux entre ton Grolivier et Rex??? Ou c'est toujours la guerre???

C'est toujours la guerre. On arrive à les sortir ensemble mais en laisse, mais sinon c'est la cata. On a essayé avec un mâle boxer, même chose, Rex a commencé à se battre avec lui et Oliver n'a pas fait mieux... Je suis déçue car Rex est tellement mignon qu'on l'aurait bien gardé!!!

On les a séparés totalement... Donc pas de mieux vraiment

cela arrive quand on introduit 2 chiens trop rapidement ensemble, si tu as un enclos pour tes chiens laisse tes premiers chiens à l'intérieur et celui qui vient d'arriver tu l'attaches l'extérieur le temps qu'ils s'habituent l'un a l'autre cela peut être assez long.

Je te conseillerais de faire appel à un comportementaliste, c'est tout à fait jouable de les faire s'accepter l'un de l'autre mais par un forum c'est pas facile d'avoir les meilleurs conseils.

Un comportementaliste pourra prévenir une éventuelle réaction et te donner les meilleurs conseils en fonction de chaque chiens.

Désolé LauraK, tu as peut-être raison, mais je ne te suis pas sur ce chemin... Le gros problèmes des comportementalistes, c'est qu'il n'y a aucun diplome reconnu et tu peux tomber sur un bon comme tu peux tomber sur des "truffes"!!!

N'importe qui peut se désigner comportementaliste, et les répercussions peuvent-être dramatiques si c'est un mauvais!!!

Déjà qu'avec des diplomes, certains professionnels arrivent à être des purges, alors sans diplome, n'importe quel crétin peut s'improviser comportementaliste!

Bon j'ai testé la promenade, je suis verte, il n'y a eu aucun (mais alors vraiment aucun) problèmes. Les deux cocos marchaient côte contre côte, fourraient leurs museaux dans les même touffes de feuilles, et il n'y pas eu un seul grognement ou signe d'animosité.

Alors??? Quoi penser... :hein:

Je ne sais pas si j'ai raison, mais ça me donne de l'espoir :mains:

Pas sûr que ça marche un jour à la maison car en promenade, il n'y a pas de notion de territoire :hein:

Le Youn a écrit:

Désolé LauraK, tu as peut-être raison, mais je ne te suis pas sur ce chemin... Le gros problèmes des comportementalistes, c'est qu'il n'y a aucun diplome reconnu et tu peux tomber sur un bon comme tu peux tomber sur des "truffes"!!!

N'importe qui peut se désigner comportementaliste, et les répercussions peuvent-être dramatiques si c'est un mauvais!!!

Déjà qu'avec des diplomes, certains professionnels arrivent à être des purges, alors sans diplome, n'importe quel crétin peut s'improviser comportementaliste!

N'y a-t-il pas un diplôme ? Celui de vétérinaire comportementaliste ?
Je ne sais pas ce qu'il sait faire mais effectivement, un comportementaliste sans être véto, donc qui n'a pas suivi de formation reconnue ne vaudra peut-être pas grand chose (enfin, disons que les vraiments bons seront reconnus et le public sera informé). Mais le diplôme de vétérinaire comportementaliste garantit qu'au moins, l'homme aura eu une formation (véto) + ethologie.

S'il y en a un qui s'y connait, c'est surement lui ! Mais va en trouver un... Et va payer la facture d'un tel spécialiste....

Bonjour,
Je vais me permettre d'apporter mon expérience (bien faible) : J'ai un mâle de 6 ans, et trois femelles (6 et 2 x 12 ans).

Ordre d'arrivée :
Titan, mâle de 6 ans : arrivé à 4 mois à la maison donc autant dire, depuis le début.
Saika : femelle âge estimée 12 ans, arrivée à la maison en février 2008,
Toscane : femelle de 6 ans arrivée à la maison en fin février-début mars 2008,
Princesse (surnommée la Reine Mère) 12 ans, arrivée à la maison le lendemain de l'arrivée de Toscane.
Premièrement, la notion de territoire, moi je l'ai observé, et bizarrement sur la dernière arrivée (12 ans, Princesse, que certains connaissent bien ) : avec elle, tout le monde fait ce qu'il veut à la maison, sauf dans la cuisine ! C'est son territoire et les louloups n'y sont tolérés que le matin pour le gateau du p'tit déj et le soir pour la préparation de la gamelle. En dehors de ces périodes c'est : faites ce que vous voulez, mais pas dans ma cuisine !

Titan est plutôt du genre débonnaire (gros ours de 28 Kg quand même !) et dès qu'il y a un risque, c'est le roi de l'esquive (encore un mâle heureux... cherchez le jeu de mot !)

Saïka n'a jamais eu de notion de propriété car a vécu toute sa précédente vie attachée à un poteau, donc, se déplacer où elle veut, quand elle veut et recevoir des caresses, pas de problème ; mais pour ce qui est de se fritter avec un congénère : pour elle c'est demi-tour droite et direction opposée "j'vais voir ailleurs si c'est pas plus calme !"

Pour Toscane : elle, c'est l'électron libre : grande joueuse avec Titan, cohabitation parfaite avec Saika, évitement complet de Princesse : "pas de fritouille, pas d'embrouille" serait sa devise...

Tout ça pour te dire qu'il s'agit de la situation à 5 mois de leurs arrivées respectives à ces trois demoiselles, mais ça n'a pas toujours été le cas ! Entre Princesse et Toscane, il y a eu de méchants coups de dents, extrêmement rapides mais douloureux.
A l'extérieur, en balade, je peux avoir les 4 en laisse en 2/2, tout va bien = territoire extérieur pas de soucis ; mais à l'intérieur, j'ai 4 louloups qui cohabitent avec leurs règles bien à eux. Certains s'évitent (heureusement que certaines pièces ont deux portes), d'autres cohabitent sans soucis, voire jouent ensemble.

Il ne faut pas désespérer, mais il est vrai que dans mon cas, il s'agit surtout de femelles et que les règles ne semblent pas être les mêmes qu'entre mâles alors je pense qu'il faut privilégier de plus en plus les balades en extérieur ensemble et idéalement, trouver une zone neutre, close, afin de les y lâcher pour qu'ils puissent s'y défouler et peut être s'y découvrir la possibilité de jouer ensemble.

As tu essayé de les atteler ensemble, le travail commun pourrait apporter beaucoup !
Dans tous les cas, il va falloir de la patience et surtout, ne pas en privilégier un au détriment de l'autre.
Bon courage.

Oh là là, titan, tu n'as pas vu le gabarit d'Oliver ? pas possible de l'atteler

Ce serait bon pour le tuer

C'est vrai qu'atteler ensemble (en règle générale) des mâles qui ne se supportent pas, c'est la meilleure des solutions mais pas dans ce cas précis. Par contre, si tu attelles ensemble des chiens ennemis, il vaut mieux ne pas s'arrêter pour un mousqueton qui pète ou une ligne de trait, sinon c'est bagarre générale dans l'attelage !

Bonjour Noonook, il est vrai que je ne connais pas Oliver, je ne savais pas qu'il n'était pas attelable , mais de toute façon, le jeu et la découverte de l'autre en extérieur reste la meilleure des possibilités pour qu'ils finissent par s'accepter.

La castration est aussi une possibilité à ne pas négliger.
En fait, le but est de faire "tomber" la rivalité qui les opposent et provoque ces bagarres.
S'il existe une différence de taille entre les deux, cela peut aussi être la cause de cette aggressivité, le plus petit, veut peut être dominer le plus gros, ce n'est pas impossible non plus.

Existe t'il une gamelle d'eau commune et si l'un va boire, l'autre se jette t'il sur la gamelle pour repousser le premier immédiatement ?

Oui c'est vrai qu'il est hors de question de faire faire un gros effort physique à mon Patapouf, 42 kg, diabétique et mal au dos, la promenade c'est déjà bien assez pour lui.

Chaque fois que je rentre de promenade avec eux, je les lâche ensemble dans le jardin, en restant à proximité et je régule... Ils ne s'entretuent pas, c'est déjà ça. Ils se tournent autour, et encore, Rex s'en fout. C'est Oliver qui fouine. Alors quand ça commence à grogner je leur dis NON et une fois qu'ils ont arrêté je fais à chacun une grosse papouille, en faisant en sorte qu'ils se voient égaux...

Je ne sais pas si je fais bien, mais pour l'instant ça s'apaise un peu.

Merci de ton expérience Titan, ça m'encourage à continuer, car c'est vrai que cela ne fait pas longtemps que tout le monde est arrivé à la maison. Et comme tu dis, les pièces à double porte c'est un bon plus!!!

Ils ont le même gabarit, ils sont aussi hauts et lourds l'un que l'autre (à quelques kilos près). Mais Rex est plus athlétique, plus jeune.

Il y a une seule gamelle d'eau, et tout se passe bien. Pas de signe de propriété de la gamelle...

Pour les jeux, c'est assez limité, Oliver n'est pas très joueur, contrairement à Rex.

Bonjour Keero, excuses moi pour mon intervention, elle n'était peut être pas tout à fait appropriée, je n'avais pas tous les détails de l'histoire d'Oliver (lacune réparée : Merci Noonook :cheers: ).

En gros, tu as deux beaux bébés à la maison, Oliver qui aurait 11 ans pour 42 Kg et Rex : bon gabarit aussi, mais plus jeune et qui serait arrivé en dernier ?

Alors deux problèmes : l'âge et l'antériorité à priori.

Rex est jeune et veut peut être jouer, Oliver serait plus pépère et ça l'intéresse pas.
Oliver est arrivé le premier (et à priori, j'ai cru comprendre que tu avais une femelle boxer avec laquelle tout se passe bien ?) ; Rex arrivé deuxième et il est possible que Oliver soit méfiant vis à vis de lui et le considère un peu comme un intrus chez lui.

Si ça résume ton soucis, alors patience, l'équilibre doit se faire, la tolérance s'installera et parfois on peut assister à d'heureux dénouements mais il ne faut pas oublier que l'un comme l'autre ont connus des jours difficiles et le traumatisme ne s'évacue pas du jour au lendemain.
Soins, papouilles, ballades et jeu à l'extérieur et surtout, patience : ça devrait aller mieux.

:merci:

Je suis assez d'accord avec noonook, Olivier est arrivé bien avant Rex et se sent chez lui, avec une tolérence pour les chiens qui étaient présent avant lui (intégration dans ce qu'il se représente comme étant la "famille"), Rex est arrivé après sur ce même territoire, et peut-être aussi sent -il que Rex ne va pas rester définitivement!!!

Dans ces conditions, dans l'enceinte du jardin, cela risque d'être difficile à régler!!!