chiot qui joue --> chiot qui mord

J'ai mon petit chiot maintenant depuis un peu plus de 2 semaines. Cela se passe bien, il s'est bien adapté et nous reconnait bien moi et mon père.

Par contre, quand il joue avec nous il a tendance a mordiller, ce qui me semble normal pour un bébé, mais des fois il mordille fort et ça risque d'être dangereux a long terme quand il sera plus grand.

Comment lui faire comprendre qu'il a le droit de mordiller quand on joue, mais pas trop fort car ça peut nous faire mal? pas facile....

Merci d'avance

Fort ou pas fort, il n'est pas censé mordiller... enfin perso je ne tolère pas qu'un chien mette les dents sur un humain, même doucement (après chacun fait comme il veut).

L'une des façons les plus faciles (mais ce n'est pas la seule) pour que ton chiot comprenne que c'est pas bien, c'est de crier "Aie" de façon exagérée (genre il t'a arraché la main) et de t'en aller... fin du jeu !

perso c'est non, avec une légère pichenette sur le bout du nez......

Le chiot se fait aussi les dents sur vos doigts !

En lui apprenant calmement à ne pas s'énerver en jouant sur vos mains, la comportement, assez naturel ma foi, passe très vite !

un "non" sec et j'arrête de jouer en tout cas pour le mordillement dans le jeu. au bout de 3-4 fois ils ont compris et ne le refont plus
Concernant le mordillement à cause des dents , donc jusqu'à 4-5 mois , je lui donne des jouets ...pour qu'il se fasse les dents.

ben le truc c'est qu'il fait vraiment que ça. il adore ça, et moi avec mon ancien chien, un bichon, c'est sur ça n'a rien a voir, je jouais tout le temps comme ça sans qu'il fasse mal, donc ça ne me dérange pas.
mais lui est plus dynamique et s'énerve assez vite et ça peut être limite au niveau douleur.
vu qu'il joue beaucoup comme ça , je ne sais pas comment lui dire d'arréter alors que c'est un jeu pour lui.
sinon je lui donne aussi des jouets, mais il a tres vite fait de les dégnaper.... lol

je vais essayer la technique du "aie" exagéré quand il mord trop fort. on verra

je me permets de remettre ce que j'ai mis sur un autre topic pour ne pas avoir à tout réécrire....

La gestion de la morsure sur la peau humaine est importante aussi, quoiqu'en disent certains éducateurs qui déconseillent vivement de se laisser rmordiller par son chien...

pourquoi? parce que l'apprentissage du chiot lui a appris a gérer l'intensité de sa morsure avec ses semblables ( s'il a bien sûr eu suffisamment de contacts canins - et si cela n'a pas été le cas, ça explique pourquoi certains chiens y vont trop fort en mordant leurs congénères et je pense à certains molosses en disant ça)

Il y a plusieurs degrés de "morsures" qui vont de la pincette de jeu ( qui peut faire mal à un humain alors qu'elle ne fait pas mal à un autre chien) , à la pincette de "tu m'énerves un peu ", ou, "tu me gonfles carrément, ça va chauffer pour toi".

Il est donc important que le chien ait appris a gérer la pression de sa gueule sur une peau humaine sinon, le jour où il va en faire une, ça rsique de mal se passer, vu qu'il ne sait pas comment la doser.



De même ,il me paraît important d'apprendre au chien à gérer, toujours dans le jeu, cette pression de la machoire avec des enfants, car leur peau est encore plus sensible que celle des adultes.
avce ma chienne, je ne me suis limitée qu'à une seule intensité de pression, la moins forte... et maintenant, même si elle joue avec une autre personne, qu'elle lui attrape le bras ou la main, elle reste infime en pression, sachant qu'elle différencie aussi la pression avec vêtements et sans vêtement....
_________________

d'aprés moi, le "non" ne lui fait pas comprendre qu'll serre trop fort, mais qu'il ne faut pas mordre dans le jeu....
le couinement, lui, par lequel tu lui signifies qu'elle te fait mal, tout en gardant ta main dans sa gueule, devait lui faire desserrer la pression....dés qu'elle desserre, tu le sens, tu reprends le jeu...Si elle recommence, idem, couinement, elle desserre et tu continues..ils comprennent rapidement... c plutôt ça, la gestion de la morsure...

Tu vas me dire que c pareil, mais au final non.... car quand le chien connaît la pression qu'il doit utiliser sur la peau humaine, si jamais un jour, il était amené, pour une raison x ou y, à mordre ou pincer quuelqu'un, de ta famille ou un étranger, ce serait moins grave que s'il n'a pas appris à gérer sa pression....

d'ailleurs, quand certains chiens de garde ou molosses sont habitués de cette façon là, il a été constaté ( travail effectué par l'ami qui est mâitre chien) que la pression de la morsure était nettement moins forte.

Bien sûr, ils lui apprennent la gestion sur 3 supports différents, la peau, les vétements et le rembourrage..- et toujours dans le jeu) et le chien apprend également de cette façon la progressivité...lors des séances de dressage /attaque, si le gars cède, le chien aussi. Si le gars résiste, le chien accentue sa pression.
ce qui est un avantage énorme quand on voit les dégâts que peut faire un molosse qui mord un gamin quand il y a clash.....
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EN COMPLEMENT:

Extrait de la page : http://users.skynet.be/fa242124/a-francais/qcm.html écrite par Joel Dehasse (notamment connu pour un bouquin sur le chien agressif....)

Le chien doit connaître l' inhibition dela morsure et inhibition ne veut pas dire "ne pas faire" mais contrôler....
symptômes:

Apprentissages
Mordille intensément au cours des jeux (blessures...). Un chiot de 3 à 4 mois doit avoir acquis la "morsure inhibée" lorsque l'individu mordu pousse un cri de douleur. Si les propriétaires se présentent avec des plaies plein les bras ou les jambes, cochez ce signe qui est toujours pathologique.

Dad a écrit:

Fort ou pas fort, il n'est pas censé mordiller... enfin perso je ne tolère pas qu'un chien mette les dents sur un humain, même doucement (après chacun fait comme il veut).

L'une des façons les plus faciles (mais ce n'est pas la seule) pour que ton chiot comprenne que c'est pas bien, c'est de crier "Aie" de façon exagérée (genre il t'a arraché la main) et de t'en aller... fin du jeu !

tu dis que tu ne tolères pas, mais si le chien ignore quelle pression il peut donner sur une peau humain, le jour où il y a un clash, il y va comme sur une autre canidé ( s'il a appris à doser la pression de sa mâchoire sur une autre canidé) ..D'où l'importance du jeu avec un autre chien et avec l'humain pour que le chien puisse se rendre compte......

J'ai un copain qui n'avait pas appris à son chien la gestion de la pression de la gueule sur une peau d'enfant car la mère refusait que le chien mette les dents en jouant avec son gamin;

Résultat: un jour le gamlin a voulu prendre un carton sur lequel le chien était à moitié couché, et là, le chien, l' a remis en place..... comme il l"aurait fait avec un autre chien "voulant dire "c'est à moi "..... mais une peau de gamin n'est pas une peau de chien....

résultat: 3 points sur la tête et 4 sur le nez..... et encore le chien n'y est pas allé fort....

suite de la doc....

extrait de : http://www.comportementaliste-associationcad.org/evaluationdangerosite.htm


1) Danger relatif de quatre types de chiens selon leur socialisation ou non et selon leur inhibition de la morsure

chien bien socialisé avec une bonne inhibition de la morsure : ce chien apprécie les humains et les autres chiens et n’est pas candidat à la morsure de prime abord. S’il est blessé ou effrayé, il est probable qu’il se sauve ou jappe. En cas de provocation extrême il pourra peut être mordre mais il est exceptionnel que sa morsure perce la peau. Toutefois la socialisation est à poursuivre tout au long de la vie du chien puisque rien n’est jamais acquis et que l’on n’est pas à l’abri d’un accident.

chien peu sociabilisé avec une bonne inhibition de la morsure : ce chien est susceptible de donner des coups de dents, pincer ou mordre s’il est provoqué mais ses morsures ne marqueront sans doute pas la peau. Ce chien est réservé avec les étrangers, enclin à fuir ou se cacher, ne montrera pas les dents mais pincera et mordra lorsqu’il sera poursuivi, contraint ou se sentira en danger.

chien peu socialisé et avec une mauvaise inhibition de la morsure : ce chien est un danger pour autrui, il n’a pas été socialisé aux humains ni aux animaux, il n’apprécie pas grand monde à part ses maîtres, aboie et grogne fréquemment, peut attaquer, mordre, infliger les morsures sévères à la moindre occasion. Le point positif de ce cas réside dans le fait que son manque de socialisation est si flagrant que personne n’est suffisamment inconscient pour s’approcher trop près de lui.

chien bien socialisé avec une mauvaise inhibition de la morsure : il s’agit du chien dont personne ne se méfie, qui a l’air sympathique, est amical avec tout le monde, mais qui, s’il doit mordre, pourra infliger de terribles blessures parce qu’il n’a pas appris à contrôler sa mâchoire. Ce chien est extrêmement dangereux, beaucoup plus que le précédent, parce que personne ne se méfie de lui.

je trouve ce lien pas mal non plus, d'une façon plus générale..... Dédié à dad....

http://animaux.o-beez.com/20070507123/chiens/education/cause-de-morsure-4-le-manque-d-information-des-maitres.html


ET pour finir , un dernier extrait de Dehasse:

Au cours d'un jeu de combat, les chiots s'infligent mutuellement des morsures avec leurs petites dents de lait acérées. Les cris du chiot mordu attirent la mère qui intervient, saisit le museau, l'oreille, la peau de la nuque du chiot dans sa gueule et le mord. Le chiot corrigé pousse un "kaï" et s'immobilise. La mère répète son intervention jusqu'à ce qu'elle soit satisfaite de l'inhibition du chiot, qui reste couché quelques dizaines de secondes sur le ventre ou le dos. Ensuite, le chiot se remet sur ses pattes, s'ébroue et retourne taquiner sa mère ou ses frères.
Cette technique éducative apprend au chiot à contrôler ses morsures et ses activités motrices générales.
L'éleveur et le propriétaire doivent reproduire cette technique éducative si la mère n'a pas pu le faire ou si le chiot n'a pas suffisamment d'autocontrôle à l'âge de l'acquisition.
Plusieurs tests permettent de déterminer si le chiot a acquis des autocontrôles corrects:

Crier de douleur quand on est mordu. Un chiot normal inhibe sa morsure dès l'âge de 6 semaines

Sans vouloir vous contredire ou en rajouter, c'est quelque chose dans l'éducation qui doit se faire le plus naturellement du monde.....

Il mord trop fort c'est non,aïe, ouille, ou m....e, hein C'est le même genre de limite que dans beaucoup de domaines.

Et non je le redis, cela ne conduit pas à un chien dangereux au bout du compte. On parle d'un chiot de deux mois et des brouettes qui est en plein apprentissage..... Il est assez logique que de temps en temps le petit bout s'énnerve et ne s en rende pas compte !

nous avons eu A'PY à 3 mois et elle avait tendance à mordiller les "non""aïe" sont donc intervenue et c'est une chienne de 2 ans qui n'a aucun souci maintenant
Chilam que nous avons eu à juste 2 mois et qui en a 3 maintenant a été bien briefé par la grande car elle ne mordille absolument pas
par contre faut voir dès fois comme la grande la "secoue", elle finit son éducation :merci:
on pourra donc comparer entre l'éducation par l'homme avec ses "aïe" et celle d'un autre chien

Je prends bien note Mary de tes propos... mais chacun voit midi à sa porte. Qu'un chiot mette les dents en jouant, bien sûr que ce n'est pas grave, du moment qu'on lui apprend les limites.

Pour moi les limites sont simples : machouillage doux toléré jusqu'à 2/3 mois, après je ne tolère plus. Pas de violence, mais la moindre dent sur la peau je dis Aie et c'est tout. De même je ne tolèrerai jamais qu'un de mes chiens mette les dents même en jouant su mon fiston de 2 ans...
Mais chacun fait comme il veut, c'est ce que j'ai dit tout de suite dans mon premier post.

Bon, puis je vais pas lancer un débat, mais je t'avoue que Dehasse, je suis loin d'être d'acc avec lui sur bien des points...voire même sur une grande majorité de son discours :hein: mais bon là encore tout est affaire de convictions.... :coucou:

Je pense que ce que dit Mary est valable pour certains chiens ...selon le caractère, la confiance ...
Avec Apache jamais eu de soucis , elle est trés douce , bref je ne pense pas qu'elle aura un jour une réaction violente avec nous .
Par contre avec Indi , il m'a paru interessant de travailler là dessus, c'est un chien semi-dominant je dirai maintenant , mais qui peut avoir des réactions trés soudaines , j'ai préféré prendre les devants sur les conseils de Mary , Indi arrive bcp mieux à gérer maintenant quand ça lui arrive de mettre les dents pendant le jeu.

J’ai bien compris ce que tu dis Dad et je ne conseillerais jamais de faire cela avec un gamin de deux ans, on est tout à fait d’accord….. mais avec un gamin de 10 ans, qui peut comprendre cette notion et les explications données… oui..pourquoi pas…?

Je n’encense pas Dehasse plus qu’un autre , je prenais juste quelques références ça et là, qui d’ailleurs ne sont pas toutes de lui.

Pour en revenir à la gestion de la morsure, je t’explique ma piste de réflexion.

Avant, avec mes chiens, et avant ma huskie, je restais fidèle aux méthodes qui disaient qu’il ne fallait surtout pas se faire mordre dans le jeu par son chien, et je n’ai jamais eu aucun problème .

Et j’ai fait de même avec ma huskie …Mais cette petiote nénette était très douillette ce qui fait que le brossage , ou juste un simple soin ( quand je retirais une tique par ex) se révélait tout un poème… je lui mettais le collier je la tenais , et je la brossais. ET elle guettait le moindre de mes mouvements au cas où je lui tire un poil plus fort que l’autre.. Et là, si cela arrivait ,elle clapait ma main.
Pas comme une sauvage, juste pour dire qu’elle n’appréciait pas, mais sur les phalanges , ça ne fait pas forcément du bien, même si je n’ai jamais eu de trou dans les doigts !!! et je n'avais pas de raison de la gronder vu que c'est moi qui avait fait un truc qu'elle n'aimait pas.... et même les "alphas" n'ont pas tous les droits....

Etonnée que les bonnes vieilles méthodes ne fonctionnent pas (interdiction de mordre) j’en ai donc parlé à ce copain, qui avait 15 années de maître chien et de réflexion canine derrière lui.

Et il m’a expliqué la gestion de la morsure… Vu qu’elle avait un an et demi, c’était toujours rattrapable par le jeu ;
Il m’a donc conseillé dans le jeu, de provoquer la chienne , de mettre ma main dans sa gueule et si jamais elle serrait trop fort , de couiner sans discontiuer et de me mettre dans un coin en continuant de pleurer.

Par ce geste , la chienne devait comprendre qu’elle m' avait fait mal , et comme ce n'était pas son intention, vu qu'elle était ma subalterne, elle devait venir me lécher en signe d’apaisement ou de soumission; et avec plusieurs entraînements de ce type, devait apprendre à gérer la pression de sa mâchoire sur ma peau.
Ce qu’elle a fait, car les fois où c encore arrivé qu’elle veuille claper quand je le lui retirais une tique par exemple, elle clapait dans la vide et non plus sur ma main et c'était voulu..... ; elle se contentait de me manifester son mécontentement mais sans mettre les dents.

Cela m’a donc donné à réfléchir sur toutes les méthodes traditionnelles qui ,en fait, ont été faites en codes humains pour le chien… ; mais quand ça ne marche pas ? eh bien, il faut commencer à parler canin…..

La gueule du chien est , entre autre, une arme toujours à sa disposition, alors il vaut mieux qu’il sache s’en servir avec tous les degrés de finesse qu’il peut y avoir. ( d'ailleurs c'est ce que la mère apprend à son chiot)
Sinon, si on le lui interdit constamment, le jour où il s’en sert (mauvaise rencontre avec autre chien, autre personne, situation de peur etc…) il ne saura pas doser et il ira à fond… et c'est un peu comme pour les vaccins, tu ne peux pas prévoir si ta chienne ne va pas être obligée de se servir de ses dents un jour.. ( même si ce n'est pas contre vous).

Je donne donc des pistes de réflexion qui m’ont été utiles. Mais je comprends qu’elles ne puissent pas intéresser si tout se passe bien avec les méthodes traditionnelles. Mais , si j’ai bien compris, les gens viennent ici , car ils ont des problèmes avec leur chien ou des chiens à problème… alors peut être faut il élargir le champ de réflexion et sortir des méthodes qui ne marchent pas forcément passé un certain stade.
Ce n'est pas quand tout se passe bien qu'on se pose des questions.......c'est normal.....


Pour en revenir au cas de B'apache et faire un petit HS, si tu le permets…. Tu es venue ici il y a un peu plus d’un mois pour exposer ton problème avec Indi…. Même si cela va mieux, cela ne veut pas dire que c’est acquis. Une meute , surtout avec un chien adolescent met du temps à se stabiliser après des changements. Si tu vas trop vite, tout risque de capoter. Et j’avoue que quand je t’entends proposer de prendre en Fa une chienne de 11 ans qui est dominante envers les mâles et les femelles, de plus est ,en appart, donc en territoire restreint pour 7 individus, ça me fait un peu flipper à la fois pour la récente « stabilité » de ta meute canine et pour tes gamins. fin du HS.

En conclusion de tout ça, c qui est intéressant et qui fait avancer les choses, c'est l'échange... et c'est bien qu'il puisse encore y avoir des forums pour le faire.... malgré les désaccords...

je suis d'accord ac maryd552
mon boxer (molosse) je lui ai appris a gerer sa machoire (qui est qd meme un peu....enorme....) du coup avec ce molosse de 32 kg de pur muscle, eh ben elle est capable de jouer a la bagarre tout en faisant tres attention, du coup si jamais elle me fait un peu mal, je crie aïe et la elle s'asseoit direct et me leche la main. fin du jeu
les huskys s'y sont vite mis a cette regle (entre eux ils gerent la pression aussi, c'est naturel) mais bon qd ils sont jeunes des fois ils derapent (ou essayent pour voir!!!) du coup un non ferme et claquette sur le museau, fin du jeu et on reprend un peu plus tard pour voir si c'est bien compris! en tt cas dans ma petite meute ça marche pas mal!!!

maryd552 a écrit:

Pour en revenir à al gestion de la morsure, je t’explique ma piste de réflexion.
En conclusion de tout ça, c qui est intéressant et qui fait avancer les choses, c'est l'échange... et c'est bien qu'il puisse encore y avoir des forums pour le faire.... malgré les désaccords...

C'est très agréable de discuter avec toi Mary, même si on monopolise un peu ce topic... :coucou:

Je vais à mon tour te dire pourquoi je ne peux accepter que mes chiens mettent les dents... parceque ce sont des chiens de troupeau, avec un fort instinct (ce qui me demande d'ailleurs de les faire travailler dans ce pourquoi ils ont été conçus), et une approche du bétail (quel qu'il soit) qui est particulière à cette race : beaucoup de contact, beaucoup de dents, beaucoup de caboche.
Ils ont cependant naturellement une gestion de la morsure qui est parfaitement adapté aux animaux sur lesquels ils travaillent. L'instinct, la sélection (et bien sûr le travail, hein?) en font des chiens capables de mordre au nez ou au jarret une brebis sans la blesser, de se faire plus dur avec un taureau, mais de pouvoir prendre un caneton dans la gueule sans le blesser. C'est une caractéristique de la race, et je me dois de l'entretenir et surtout de m'y adapter.

Quand je dis m'y adapter (et là je parle bien uniquement de la race que je possède), c'est que le mordillement sur un humain, même s'ils savent très bien adapter la pression de leur machoire, n'est en aucun cas du jeu, en tout cas plus du jeu sur dès qu'ils deviennent adolescent, mais bien de la prise de contrôle de ce bétail à deux pattes que nous sommes (ou pouvons être)...
Lâche 3 gamins dans le jardin, et le chien se met à tourner autour, et gare au petit bonhomme qui voudra quitter le groupe ! Je ne PEUX pas me permettre que même sans faire mal un de mes chiens essaient de rassembler un troupeau de gosses, même s'il le fait avec autant de délicatesse que s'il bossait sur canards.

J'ai donc plusieurs solutions : interdire aux cjiens les fêtes d'anniversaires, mettre les chiens systématiquement à l'écart (ce que je ne souhaite pas, mais que je fais parfois quand je vois que l'excitation monte), ou leur apprendre que humain=on ne touche pas.

Voilà mon approche. Elle est très axée sur les particularités des bergers australiens (enfin surtout ceux qui ont l'instinct de troupeau intact), et n'est sans doute pas valable pour d'autres races, en particulier les nordiques... mais c'est justement parcque mon approche pratique du chien est à ce jour très monodirectionnelle et pas adaptée à des races qui m'attirent que je suis là pour glaner toutes les infos qui nous permettrons j'espère un jour d'aggrandir la famille à 4 pattes ! :coucou:

aleks a écrit:

si jamais elle me fait un peu mal, je crie aïe et la elle s'asseoit direct et me leche la main.

et je suppose que tu es persuadé qu'en te léchant la main elle te demande pardon?

Dad a écrit:

maryd552 a écrit:

Pour en revenir à al gestion de la morsure, je t’explique ma piste de réflexion.
En conclusion de tout ça, c qui est intéressant et qui fait avancer les choses, c'est l'échange... et c'est bien qu'il puisse encore y avoir des forums pour le faire.... malgré les désaccords...

C'est très agréable de discuter avec toi Mary, même si on monopolise un peu ce topic... :coucou:

Je vais à mon tour te dire pourquoi je ne peux accepter que mes chiens mettent les dents... parceque ce sont des chiens de troupeau, avec un fort instinct (ce qui me demande d'ailleurs de les faire travailler dans ce pourquoi ils ont été conçus), et une approche du bétail (quel qu'il soit) qui est particulière à cette race : beaucoup de contact, beaucoup de dents, beaucoup de caboche.
Ils ont cependant naturellement une gestion de la morsure qui est parfaitement adapté aux animaux sur lesquels ils travaillent. L'instinct, la sélection (et bien sûr le travail, hein?) en font des chiens capables de mordre au nez ou au jarret une brebis sans la blesser, de se faire plus dur avec un taureau, mais de pouvoir prendre un caneton dans la gueule sans le blesser. C'est une caractéristique de la race, et je me dois de l'entretenir et surtout de m'y adapter.

Quand je dis m'y adapter (et là je parle bien uniquement de la race que je possède), c'est que le mordillement sur un humain, même s'ils savent très bien adapter la pression de leur machoire, n'est en aucun cas du jeu, en tout cas plus du jeu sur dès qu'ils deviennent adolescent, mais bien de la prise de contrôle de ce bétail à deux pattes que nous sommes (ou pouvons être)...
Lâche 3 gamins dans le jardin, et le chien se met à tourner autour, et gare au petit bonhomme qui voudra quitter le groupe ! Je ne PEUX pas me permettre que même sans faire mal un de mes chiens essaient de rassembler un troupeau de gosses, même s'il le fait avec autant de délicatesse que s'il bossait sur canards.

J'ai donc plusieurs solutions : interdire aux cjiens les fêtes d'anniversaires, mettre les chiens systématiquement à l'écart (ce que je ne souhaite pas, mais que je fais parfois quand je vois que l'excitation monte), ou leur apprendre que humain=on ne touche pas.

Voilà mon approche. Elle est très axée sur les particularités des bergers australiens (enfin surtout ceux qui ont l'instinct de troupeau intact), et n'est sans doute pas valable pour d'autres races, en particulier les nordiques... mais c'est justement parcque mon approche pratique du chien est à ce jour très monodirectionnelle et pas adaptée à des races qui m'attirent que je suis là pour glaner toutes les infos qui nous permettrons j'espère un jour d'aggrandir la famille à 4 pattes ! :coucou:

Ca me rappelle la chienne de la copine de Mamylou... ELle pourrait en parler d'ailleurs. cette chienne berger se met derrière les gens et les attrape systématiquement au mollet.....

Si j'ai donc bien compris, le fait de leur interdire la morsure purement et simplement évite tout "rameutage " de leur part???? tu as fait cette interdiction uniquement lors des jeux ou bien tu l'as faite aussi quand ils sortent et se trouvent derrière les gens????

Cela prouve en tout cas qu'il faut s'adapter aux spécifités de la race du chien que l'on possède, et c'est intéressant de faire une parenthèse à propos des chiens de berger sur cette "méthode" d'éducation.. de gestion de la morsure...

merci pour les détails et pour ton explication .

aleks a écrit:

je suis d'accord ac maryd552
mon boxer (molosse) je lui ai appris a gerer sa machoire (qui est qd meme un peu....enorme....) du coup avec ce molosse de 32 kg de pur muscle, eh ben elle est capable de jouer a la bagarre tout en faisant tres attention, du coup si jamais elle me fait un peu mal, je crie aïe et la elle s'asseoit direct et me leche la main. fin du jeu
les huskys s'y sont vite mis a cette regle (entre eux ils gerent la pression aussi, c'est naturel) mais bon qd ils sont jeunes des fois ils derapent (ou essayent pour voir!!!) du coup un non ferme et claquette sur le museau, fin du jeu et on reprend un peu plus tard pour voir si c'est bien compris! en tt cas dans ma petite meute ça marche pas mal!!!

ce qui me gêne un peu et là où je ne suis pas tout à fait d'accord c sur "fin dujeu"...pourquoi?????

Si j'ai bien compris, la chienne fait un peu mal , tu cries "aie", elle te lèche ( là c de la soumission : du style, ouch, j'ai fait mal à l'alpha) et fin du jeu ..( pourquoi cesser le jeu?, et donc "punir"???)



Moi, je vois plutôt les choses comme ceci avec un chiot et jeune chien avec lesquels tu peux faire preuve de plus de finesse vu qu'ils sont en phase d'apprentisssage et donc "réceptifs" ( différent de l'adulte qui n'a pas appris - comme je l'ai dit avec ma huskie)....:
tu lui apprends à gérer sa pression..donc, ton but est de lui expliquer de ne pas serrer trop fort sur la peau humaine.... quand elle le fait, tu gémis, elle relâche..Là, tu dis, "c'est bien" et tu continues le jeu, jsuqu'à ce qu'elle maîtrise complètement la pression.

Parce qu'à priori, ce qu'elle apprend quand tu dis "aie" et que tu arrêtes de jouer, c'est qu'elle a fait une "bêtise" en te mordant un peu fort et que c'est elle qui y perd car le jeu est arrêté...

Ce n'est pas du tout la même finalité.

maryd552 a écrit:

Si j'ai donc bien compris, le fait de leur interdire la morsure purement et simplement évite tout "rameutage " de leur part???? tu as fait cette interdiction uniquement lors des jeux ou bien tu l'as faite aussi quand ils sortent et se trouvent derrière les gens????

Le "rameutage" malheureusement est plus difficile à empècher que le pincement mais on y travaille...
Pour moi, au delà des risques que je veux limiter pour mon entourage (pincement d'excitation du chien de troupeau, spécifique à certaines races bergères) interdire la morsure (ou les dents si tu préfères) c'est interdit tout le temps, avec tout le monde, et j'ai envie de dire surtout avec moi... Comme je le disais plus haut, j'estime qu'à partir d'un certain âge le pincement veut dire bien plus qu'un simple jeu, peut-être à tort je ne sais pas (je ne suis pas dans la tête des chiens et je me méfie par dessus tout des théories mouvantes...), mais pour moi c'est de la prise de contrôle, ou du moins du test.
Je ne sais pas d'ailleurs si un chef de meute (j'entends par là le chien qui dirige, pas l'humain), admet de ses subordonnées des parties de jeux avec les dents... m'enfin ceux qui ont une meute pourront sans doute nous donner leurs observations.


Pour en revenir au témoignage d'Aleks, comme ça à froid et sans voir le chien (donc forcément l'interprétation est d'autant plus discutable) j'aurai plutôt tendance à penser que la chienne teste dans les jeux (et hop je mordille un peu mon chef pour voir) et que le léchage après coup est plutôt un renforcement de la "dominance" (j'aime pas ce mot mais bon..) qu'elle souhaiterait imposer... enfin bon je suis peut-être influencée par les fameuses théories à la mode , celles dont je me méfie tant !

jusqu'a quel age les chiots apprennent tout ca? enfin jusqu'a quand sont-ils le plus réceptif à l'éducation ?
le mien n'a que 3 mois et demi donc j'imagine que j'ai un peu le temps, mais je voudrais savoir pour ne pas perdre trop de temps et que ça soit trop tard ensuite.

l'éducation d'un chiot se fait jusqu'à 6 mois , aprés ça ne doit être que du rappel
mais j'ai pu constater qu'ils sont le plus à l'écoute entre 2 et 4 mois .

Dad a écrit:

maryd552 a écrit:

Si j'ai donc bien compris, le fait de leur interdire la morsure purement et simplement évite tout "rameutage " de leur part???? tu as fait cette interdiction uniquement lors des jeux ou bien tu l'as faite aussi quand ils sortent et se trouvent derrière les gens????

Le "rameutage" malheureusement est plus difficile à empècher que le pincement mais on y travaille...
Pour moi, au delà des risques que je veux limiter pour mon entourage (pincement d'excitation du chien de troupeau, spécifique à certaines races bergères) interdire la morsure (ou les dents si tu préfères) c'est interdit tout le temps, avec tout le monde, et j'ai envie de dire surtout avec moi... Comme je le disais plus haut, j'estime qu'à partir d'un certain âge le pincement veut dire bien plus qu'un simple jeu, peut-être à tort je ne sais pas (je ne suis pas dans la tête des chiens et je me méfie par dessus tout des théories mouvantes...), mais pour moi c'est de la prise de contrôle, ou du moins du test.
Je ne sais pas d'ailleurs si un chef de meute (j'entends par là le chien qui dirige, pas l'humain), admet de ses subordonnées des parties de jeux avec les dents... m'enfin ceux qui ont une meute pourront sans doute nous donner leurs observations.


Pour en revenir au témoignage d'Aleks, comme ça à froid et sans voir le chien (donc forcément l'interprétation est d'autant plus discutable) j'aurai plutôt tendance à penser que la chienne teste dans les jeux (et hop je mordille un peu mon chef pour voir) et que le léchage après coup est plutôt un renforcement de la "dominance" (j'aime pas ce mot mais bon..) qu'elle souhaiterait imposer... enfin bon je suis peut-être influencée par les fameuses théories à la mode , celles dont je me méfie tant !

Le léchage est rarement un renforcement de la dominance... c'est un signe d'apaisement ou de soumission.
L'intérêt du chien est , de toute façon, de ne pas provoquer un conflit, ( d'une manière générale).

Mon mâle est assez dominant et j'avoue que c'est lui qui m'a fait le plus me remettre en question, car un geste simple dont je ne me rendais pas compte le faisait réagir dans le "mauvais sens".. par contre, pour assumer son rôle d'alpha par raport aux chiennes, il ne lèche jamais.... si jamais un truc ne lui plait pas et qu'il en a rappelé une à l'ordre (soit en grognant - cas ultime, soit par sa gestuelle), il reste immobile, assis et attend qu'elles viennent vers lui le lécher.... quand il estime que c suffisant, il se lève et recommence à faire ce qu'il faisait, ou bien rejoue avec elle, ou bien se couche et comtemple le paysage... dans une meute l'alpha est le moins démonstratif. PArce qu'il est le 'dominant" justement..... ceux qui bougent, et le plus ce sont les plus "soumis" (beaucoup de gestuelles avec les oreilles ,la queue, la queule, les flancs).....

j'ai du mal à faire comprendre a mon doudou de ne pas me mordre fort.
Quand on joue et qu'il me fait mal je couine ou dit "aie" assez fort, mais cela ne lui fait rien, il s'arréte 2sec et recomence ou me resaute dessus.
Je n'ose pas trop le taper ou lui donner de pichennette.

Quand on joue souvent je suis par terre, donc à sa hauteur, et il aime bien me sauter dessus avec ses pattes, ou me donner des léger coup de patte qui peuvent etre dangereux à cause des griffes. Il adore me sauter dessus, cela doit lui rappeler les jeux avec ses confreres. Mais peut etre es-ce une mauvaise idée, car il essay de me dominer ou quelque chose come ca??....

sans rentrer dans du complexe, ce n'est pas mal de jouer avec son chiot, ni même de se mettre à sa hauteur avec un piout piout ou une friandise....

Par contre il faut que tu saches t'imposer et surtout lui dire stop...... Un non FERME et convaincu et ne pas céder.......

Quand aux coups de pattes, il y a en effet deux traitrises en se mettant de cette façon à hauteur : le coup de griffe et l'attrappage en traître du nez !

De lui mettre un pichenette sur la truffe en lui disant non si cela t aide.... Le but n'est pas de lui faire mal mais juste de lui faire comprendre que ponctuellement tu n es pas content.....

je vois qu'il y a du vécu sur l'attrapage du nez

il va falloir que je prenne son éducation en main!
merci pr les conseils !