attelages mixtes?

qu'en pensez vous?

y a t il des races qu'on ne doit pas mettre ensemble a l'attelage car trop différents ?
ou est ce qu'on peut mettre
husky avec mala?
husky avec sam?
sam avec mala?

Y a t il des contre indications??

La question est intéressante winette. Cela tient plus, de mon humble avis, aux gabarits de chacun. Un malamute ne court pas à la même vitesse qu'un husky, question de gabarit. Maintenant j'ai une amie qui a couru longtemps avec ses trois mala et ma chienne husky, et le résultat n'était pas ridicule. J'ai aussi attelé ma chienne mala avec un samoyède. Pas ridicule non plus. mais maintenant ça dépend pour quoi faire... Rando ou autre. et surtout cela concerne combien de chiens? C'est moins évident avec deux qu'avec plusieurs... Enfin ça ne reste qu'un petit avis!!!!

mon cas perso c'est 2 huskys
mais si le 3e est un mala...ca peut marcher?

personnellement, ça ne me choque pas du tout. Si tant est que le gabarit de tes huskies est assez conséquent. C'est à dire que les chiens trottent plus que ne courent. (sur la longueur. Pas au départ bien sûr). Mais je ne vois, personnellement toujours, pas pourquoi cela serait une mise en place vraiment dure.... Et puis cela dépend aussi de ce que tu veux faire. Pour la rando, cela peut être vraiement sympa.

loisir, faire quelques km 2fois / sem
en kart
sinon en vélo j'en mettrai pas 3

Rien est impossible...
Et celà tient beaucoup plus du mental de chaque chien qui sera attelé que du gabarit en lui même, on peut très bien à mon avis atteler des huskies et des mala ensemble à condition bien sûr qu'ils se connaissent avant d'être atteler, rien n'est impossible mais il ne faut pas faire n'importe quoi non plus et dans n'importe quel condition !!!!

Je connais personnellement plusieurs mushers qui attèlent des huskies avec des sam et mala ou sam/mal et mala/husky, perso j'ai déjà courru avec un sam dans mon attelage mais les chiens se connaissaient avant d'être atteler, s'était cotoyer avant et donc un mimimum de "lien" existait avant de les mettre côte à côte ou l'un devant l'autre.

Maintenant il est vrai aussi que des nordiques qui ne peuvent "s'encadrer" en chenil et que l'on doit séparer peuvent très bien "s'entendre" en attelage car tout simplement ils savent aussi que le musher qui est derrière a la maîtrise de la situation et qu'il sait imposer du travail et non des bagarres (quoique celà peut se produire aussi au départ et des bagarres surviennent parfois tellement vite que l'on a pas le temps de les voir arriver...) Tout celà pour dire que les attelages mixtes ne dépendent pas seulement des chiens en eux-mêmes mais aussi du musher qui aura eu le bon "feeling" au travail et aura su ou mettre qui et à quelle place...

Donc je pense sincèrement que les attelages mixtes ne sont pas impossibles mais qu'il n'y a pas non plus de "solutions miracle" ni même de situations idéales... c'est à chacun au regard de ses chiens et de son expérience acquise sur le terrain et en glanant des infos auprès de mushers plus expérimentés de savoir comment agir.

Il est vrai aussi que les mushers qui conduisent des attelages mixes ont souvent plusieurs chenils car ils tiennent à garder "la paix" dans la maison, mais je ne me permettrai pas de généraliser (jamais dans ce sport !!) tout d'abord parce que je n'ai que des huskies dans une seule meute mais aussi parce qu'il existe des mushers qui dans le cas contraire (Ingrid ne me contredira pas je crois !!!) n'ont pas de soucis dans le cas d'un chenil unique composé de plusieurs races de nordiques.

Ce qui me revient à dire encore qu'une bonne partie du "travail" sera effectué par le musher lui même par un choix très judicieux des chiens en fonction surtout de leurs "mental" et leurs caractères (chiens équilibrés)
ce qui permettra d'obtenir une meute très bien structurée et hierarchisée gérée par un dominant digne de ce nom.

Donc pour finir, les attelages mixtes sont je pense possible à condition en tout 1er lieu de savoir choisir intelligemment les chiens qui composent cette attelage, de savoir bien les mener au travail, et donc pour résumer de connaître parfaitement bien ses chiens d'une point de vue morphologique et psychologique.

les attelages mixtes sont tout a fait realisable toutes les configurations sont possibles cependant il est imperatif de veiller a mettre des chiens de performances proches sans quoi les moins rapides vont souffrir,pour exemple les malas partent moins vite mais sont plus endurant il ne faut pas les atteller avec des chiens qui partent comme des balles car au depart il vont souffrir
pour ce qui est des caracteres le fait d'avoir plusieurs races de chien ne pose pas plus de probleme que si il n'y avait qu'une seule race ,chaque chien a son caractere et il faut faire avec

Un attelage se compose de plusieurs individus travaillant de concert , or pour que ce travail soit le plus efficace possible, l'attelage doit être le plus homogène possible . Des chiens de gabarit différent, de conformation différentes, de physiologie différente ne pourront jamais efficacement travailler ensembles de manière homogène . Si ils ne sont pas capables (de part leurs différences) d'homogeneiser leurs mouvements, un attelage de 4 , 5 ou 10 chiens n'a aucun sens car aucun des ces chiens ne travaillent simultanément aux autres . Il suffit de regarder les photos de tels attelages (ou d'attelages d'une seule race dont la morphologie de chaque chien est disparate ) pour s'en rendre compte : les lignes sautent dans tous les sens, aucun chien n'a le même mouvement en même temps, souvent la ligne centrale est en l'air ou par terre .
Ensuite, il faut se rendre compte que chaque race à sa spécificité propre , que ces races ont été sélectionnées pour un travail précis, qui peut être très différent selon les races . Ni la morphologie ni la physiologie du mala ne lui autorisent un galop prolongé , je connais pas mal de ces chiens ayant atteint leur fin de vie à 10 ans avec de graves problèmes cardiaques à cause d'un travail inadapté à leurs capacités . Certaines lignées de sibériens souffrent au trot et se complaisent bien plus au galop . Sortir ces chiens de leur contexte, dans le domaine de l'attelage, c'est les exposer aux blessures plus ou moins graves si on ne sait pas dans quoi on se lance . Ce n'est pas une question de mental, le physique est la physiologie ont des limites que le meilleur mental du monde ne pourra surpasser ... sinon le pire de mes chiens qui avait un "mental" comme on dit aurait pu courir avec mes alaskans !
Je ne dis pas que c'est impossible, mais que ce n'est pas sans conséquences .... et que tout est question d'exigence .

il faut rester sur un cas general et pas uniquement sur les chiens de courses il existe une liste sans fin d'attelages mixte en rando ou en expedition c'est les aptitudes physiques qui commandent mais rien n'empeche de faire un attelage mixte
la course n'est pas une fin en soit les chiens de traineaux doivent travaille mais pas uniquement au galop

Effectivement Bernard, il ne faut pas généraliser au monde des "courses" pures et comme je l'ai dit plus haut, ce n'est pas impossible à condition de ne pas faire n'importe quoi et d'être extrêmement prudent et intelligent quant au choix du ou des chiens ainsi que leurs places respectives dans l'attelage.

D'ou l'intérêt de bien les connaître pas seulement de part leur personnalité mais aussi leurs capacités physiques de façon à ne pas provoquer de blessures involontaires en leur imposant un travail non adapté.

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi Christine, le mental est je pense un atout principal pour un nordique, il est sûr et certain que même s'il est physiquement "diminué" (en comparaison d'autres) ou que sa morphologie n'est pas adapté au travail qu'on lui demande, un bon mental ne remplacera pas ce qu'il lui manque mais ce que je veux exprimer en parlant de mental c'est en fait sa pêche, son envie d'aller de l'avant, de courrir, de prendre les bonnnes décisions, d'être équilibré...
Tout ces points en feront un très bon athlète capable de se surpasser et de s'exprimer totalement dans la limite de ses capacités physiques certes mais dans le cas contraire un chien qui n'a pas envie de s'exprimer ne donnera rien même si sa morphologie physique dit le contraire.

Je ne parle que QUE de courses . Un sibérien n'a rien à faire dans un attelage dit de rando, en traction lourde . Sa physiologie ne lui permet pas un tel travail (je parle de sibérien normalement constitué, c'est à dire sélectionné pour le travail auquel il est destiné ) . ce type de travail déforme sa musculature initialement prévue pour la longue distance en charge légère (à savoir une musculature longue et fine, contrairement au mala ou gro qui ont une musculature courte et large), elle déforme aussi ses capacités cardio-respiratoires qui ne sont pas initialement prévues pour ce type de travail . Si toutes les races étaient destinées au même type de travail, elles se ressembleraient ! Par curiosité, faites faire des analyses sanguines et d'urines sur des sibériens, des mala et des gro, vous seriez surpris des différences énormes que vous trouverez , et ces différences ne sont pas anodines .
Quant au mental, c'est un argument que ressortent beaucoup de mushers qui ne savent pas expliquer le comportement de certains de leurs chiens . beaucoup d'Anadyr ont été jugés comme mentalement "faibles" à l'attelage, en Europe particulièrement, mais il faut se demander pourquoi aux USA ce n'est pas le cas .... la raison est simple : en Europe ils ont rarement été utilisés à bon escient, mal entrainés (en lourd, sur de courtes distances, en rando etc ...), dans de petits attelages . Ces chiens sont développés depuis plus de 50 ans pour les courses de longues distances exclusivement, des chiens legers aux muscles longs et fins, à la physiologie proche de l'alaskan, les entrainer en lourd sur de courtes distance n'a fait qu'altérer leurs capacités et les chiens ont fini par montrer du degout à l'attelage car ils souffraient , leurs muscles étant appauvris, leur taux d'oxygénation modifiés par des entrainements mal conçus . Un chien de traineau qui n'a pas le "mental" est un chien qui quelque part ne peut pas physiquement ou physiologiquement faire le travil qu'on lui demande . Il est certain que certains chiens montreront plus d'aptitude "mentales" pour l'attelages, mais moi je n'appelle pas cela du mental, j'appelle cela une "intelligence au travail", une intelligence innée qui lui permet d'exprimer au mieux ses capacités .
Les attelages mixtes sont possibles, en effet, mais ils ne sont jamais sans conséquences, et on peut abimer un chien même sans faire de courses, ce n'est pas un chrono qui tue un chien, c'est un travail inadapté , quel qu'il soit .

ma question était plutot destinée a de la promenade...(donc pas longues distances) avec un VTT ou un kart léger.Quelques km mais régulièrement(2à3fois/semaine) sur des chemins de terre. Genre 2sib et 1mala...appartenant a la meme personne (donc qui s'entendraient).


Christine, j'ai peux etre mal compris ce que tu as dit:
tu dis que les sib ne sont fait que pour la course et les longues distances avec charges légeres...Ca veut dire qu'un particulier qu'il leur ferait faire quelques km régulièrement (mais seulement quelques km) avec un VTT ou un kart ne leur ferait pas faire le travail pour lequel ils sont faits...?

donc c'est bien ce que je pensais... Me revoilà!

Hé bien oui, pour de la promenade sans pousser personne il n'y a aucune raison qu'ils ne créent pas leur propre équilibre. Autant malamute que huskies...Que mala et sam. ou autres combinaisons...

Maintenant, ce n'est pas pour ajouter à la polémique, mais je dois dire que je ne comprends pas très bien ce qui s'est dit. En résumé, le husky ne serait pas fait pour de la longue distance?
A mon avis j'ai mal compris.

je te rassure je n'ai pas vraiment tout compris mais c'est pas grave il nous reste les travaux pratiques pour essayer de comprendre ,alors il faut preparer les harnais!!!!!

Il n'y a pas que toi BERNARD, rassures toi !!!
Mais je vais quand même donner mon dernier avis sur la question...

"1 sibérien n'a rien à faire dans un attelage dit de rando traction lourde"
Et pourtant il y en a des 10è et des 10è en france et même en Europe mais encore une fois tout dépends de ce qu'on leur demande et... du poids du traîneau au regard du nombre de chiens et de la distance à effectuer que ce soit par jour ou sur la totalité du parcours (sans compter les paramètres nourriture, entraînements etc...). Je ne suis certes pas une spécialiste en la matière et j'apprends encore tous les jours dans ce domaine...

Je sais bien qu'en théorie et que dans "l'idéal", la musculature et la physiologie des huskies ne sont pas faits pour la traction dite "lourde", en comparaison des mala ou gro, logique..... mais tout ceci n'est que de la très belle théorie et dans la réalité et sur le terrain, les attelages de rando composés de huskies sont nombreux et pas rares.

Mais nous sommes hors sujet là je crois... Je me suis peut-être mal exprimée Christine, je connais parfaitement bien mes chiens et pour ma part j'accorde une importance capitale à leur mental, que tu appelles intelligence au travail, à ta guise mais je pense qu'en fait on parle de la même chose en des termes différents.

Pour ma part, un chien qui a un bon mental ne sera pas forcément un excellent chien de traineaux SI on ne sait pas adapter le travail qu'on lui demande à ses capacités physiques mais par contre ce sont ces aptitudes mentales qui le guideront et l'aideront à exprimer au mieux ces mêmes capacités, nuance.
Je pense qu'un chien qui a un bon mental (ou intelligence au travail comme tu veux) sait ou il va, il y va sans craintes, il est sûr de lui et sait prendre des "initiatives", ce ne sera pas forcément un chien de tête mais plutôt un chien qui saura exploiter et exprimer au mieux toutes ses capacités qu'elles soient d'ordre physiques ou psychologiques.

Mais pour en revenir au sujet initial lancé par Winette, je parlais du mental et de toute la difficulté à cerner chez les nordiques cette capacité tout comme il est nécessaire et même indispensable de savoir bien choisir les chiens qui composeront un attelage mixte.

Rien n'est impossible, tout est question de "feeling"
Mais encore une fois, ce n'est que mon humble avis...

merci beaucoup pour toutes vos réponses

parce que peut etre qu'un 3eme nordique arriverait un jour chez nous
En fait on pensait d'abord a un Akita mais apres recherches...NAAAN
bref mon chéri craque sur les mala...Mais bon c'est un projet...pas de suite...

en attendant je me renseigne, beaucoup AVANT!

pas question de se retrouver avec une catastrophe sur les bras

winette a écrit:

merci beaucoup pour toutes vos réponses

parce que peut etre qu'un 3eme nordique arriverait un jour chez nous
En fait on pensait d'abord a un Akita mais apres recherches...NAAAN
bref mon chéri craque sur les mala...Mais bon c'est un projet...pas de suite...

en attendant je me renseigne, beaucoup AVANT!

pas question de se retrouver avec une catastrophe sur les bras

C'est bien winette, tu recherches pas la simplicité... ;) Husky/akita ou husky/mala mais combat... :? C'est pas ce qu'il y a de plus simple a gérer... Surtout en faisant rentré le mala en dernier...

Pour ce qui est du sujet...

Un attelage de mala/sam


Un attelage de husky (en wheel...), mala, sam et croisé BA

Un attelage de husky (x2 en wheel..., mala (X2), sam et croisé BA

Un attelage de groenlandais, husky et croisé husky/colley (le meilleur chien de tete que j'ai pu rencontrer...)

Un attelage de mala et groenlandais


Et promis l'année prochaine dès que ma groenlandaise sera "attelable", je vous mets une photo d'un attelage de mala, husky, sam, groenlandais et croisé BA. :joker: :rendeer: :DD

super sympa les photos ! j'espere que ta petite groen va bien , Tsjok ( c'est son frere il me semble ) va tres bien . je voudrais juste dire que Alaska est une croisée akita/husky ( tres typée husky , c'est vrai ) , qu'elle atrouvée sa place depuis 1 semaine qu'elle est à la maison . Je suis presque sur que ce sera une excellente chienne de traineau ; elle est rapide , attentive , obéissante et ...increvable . Je l'ai attelée avec Ricky ( croisé husky/groenlandais ) au VTT , ils ont trouvé un rythme et une foulée communs immédiatement , ce qui a été plus long avec le duo Vara ( malamute ) et Ricky . Passé le 1er km de grand galop , Alaska et Ricky ont la meme allure réguliere et ample et il me semble que Ricky est plus " confortable " avec ce train la . Donc en matiére d'attelage mixte , je me dis que si les gabarits sont à peu pres les memes ( ma mala est du meme format que Ricky ) il n'y a pas de raisons pour que ça ne marche pas !

kahru a écrit:

super sympa les photos ! j'espere que ta petite groen va bien , Tsjok ( c'est son frere il me semble ) va tres bien . je voudrais juste dire que Alaska est une croisée akita/husky ( tres typée husky , c'est vrai ) , qu'elle atrouvée sa place depuis 1 semaine qu'elle est à la maison . Je suis presque sur que ce sera une excellente chienne de traineau ; elle est rapide , attentive , obéissante et ...increvable . Je l'ai attelée avec Ricky ( croisé husky/groenlandais ) au VTT , ils ont trouvé un rythme et une foulée communs immédiatement , ce qui a été plus long avec le duo Vara ( malamute ) et Ricky . Passé le 1er km de grand galop , Alaska et Ricky ont la meme allure réguliere et ample et il me semble que Ricky est plus " confortable " avec ce train la . Donc en matiére d'attelage mixte , je me dis que si les gabarits sont à peu pres les memes ( ma mala est du meme format que Ricky ) il n'y a pas de raisons pour que ça ne marche pas !

Je vois que tu habites pas très loin de chez moi, que tu as l'air d'avoir différents chiens mais je vois pas qui tu es... Tu peux m'en dire plus ? ;)
Par contre, vu le nom de ton groenlandais je ne pense pas que se soit un frere de la mienne. Car la mienne n'a que 4 mois. A part ça, elle va très bien !

Yohann a écrit:

C'est bien winette, tu recherches pas la simplicité... ;) Husky/akita ou husky/mala mais combat... :? C'est pas ce qu'il y a de plus simple a gérer... Surtout en faisant rentré le mala en dernier...

Je sais :oops: mais c'est aussi toi qui prouve tous les jours que tout est possible...non?PArce que toi comme exemple de mixité je crois que y a pas beaucoup mieux

Yohann a écrit:

Un attelage de mala/sam
...

oh les fabuleux derrières...Ca doit etre super pour faire la poussière :DD

ces photos c'est que du bonheur...J'adore!!

Yohann a écrit:

Et promis l'année prochaine dès que ma groenlandaise sera "attelable", je vous mets une photo d'un attelage de mala, husky, sam, groenlandais et croisé BA. :joker: :rendeer: :DD

OUi y a intéret depuis le temps que tu le dit!!! Moi je veux la voir la p'tite comment elle est belle et comment elle a grandit (euh au fait ton appareil photo est rentré de vacances??)

Non mon appareil est pas encore rentré du maroc mais il rentre mardi soir ! :D
Sinon effectivement niveau mixité, je crois que c'est difficile de faire mieux... Ou pire... Mais c'est sympa, comme ça, ça me permet de pouvoir connaitre les 4 races ;) Et je crois bien être le seul a avoir en même temps des huskies, mala, sam et gros....

J'aime bien la mixité... Et c'est sans doute, mon coté bordelique qui ressort là aussi ! :? Et même si tu regardes mes chiens d'une même race aucun ne se ressmble... Par exemple mes huskies... 4 chiennes, 4 chiennes complètement différentes... Une petite grosse sans patte, une alaskan qui n'a que des pattes, une huskette d'animalerie (grise, les yeux bleus et tout et tout...) et une chienne bizare, provenant d'un élevage qui a sortis du show dog, qui a un poils pourri et qui ne pense qu'a courir...
Et mes malas... Pourtant deux frangines... Une qui adore courir, qui se donne toujours a 100% et qui a tendance a vite devenir fine et l'autre qui n'aime pas courir, qui prend 3 kg par croquette mangées...

EN ATTENDANT TON ATTELAGE MEME SI IL EST DES PLUS BIZARRE IL PROUVE QUE LA MIXITE N'EST PAS UN PROBLEME EN SOIT
les photos sont tres sympa et le moins que l'on puisse dire c'est que cela se passe on ne peut mieux
bonne continuation
A+

Très bel exemple c'est vrai d'attelages mixtes...
Et là pour le coup on a le choix et la diversité !!!
Très belles photos Yohann... 8)

moi aussi j'ai une photo d'un attelage mixte
husky et chien de chasse
ok je sors