Article: "Dominance du chien"

c'est un sacré canaillou, un ptit caractère bien trempé. Avec les chiots, il joue, il rentre dedans, pour ça l'école du chiot est une vraie récré pour lui et pour moi, que du bonheur. avec les adultes : ben les ptits chiens, il n'a pas encore compris que ceux ci ne veulent pas jouer avec lui car même bébé, il est déjà 3 fois plus gros qu'eux. Et avec les males adultes de grande taille, ben là ça passe pas, c'est vraiment pas du jeu car il les grogne méchant, avec le poils qui se hérissent, et babines retroussées, chose qu'il ne fait pas avec les femelles, chiots et tout adulte de petite taille. Pourtant, ces adultes ne lui ont rien fait, du moins pas quelque chose de visible.

Tu sais , il est peut être aussi très prudent, souvent les chiots se comportent comme ceci, ou peuvent pour dire, oups là, je suis bébé, vas y gaffe etc. leurs propres prévoyance à l'accident, va savoir..
après surement d'autre explications , voilà! mais c'est vrai que petits, s'il savent se signaler et dire, ben je suis là , gaffe ou pas, ou tu veux jouer, je suis gros aussi!! enfin faut essayer de voir ce qu'il en dis sur le moment!!. ben c'est bien aussi, faut juste moderer, si les phrases sont trop longue ou deveinne hargneuse.. même si pas méchant.


et oui il a une tête de canaillou..

En fait, quand il les grogne (ces fameux mâles adultes), il fait vraiment sa tête de méchant. pourtant, lui est en laisse et l'autre aussi. On dirait presque qu'il cherche à provoquer la bagarre.
C'est souvent dans ces cas là qu'on applique le "laisse" en insistant bien car au début, il ne veut pas lacher l'affaire, il est à moitié debout sur les pattes arrieres et pret à leur foncer dessus !

Je pense que françois parlait par rapport à un sujet dont j'avais parlé...en effet dark a été attaqué par le Berger allemand mâle de la famille du côté de mon homme...il devait avoir.... 8 mois quelque chose comme ça.

Malgré le fait qu'il s'était soumis, on a "laissé faire" , dark était prostré de peur plaqué au sol et le BA le reniflait de façon très rapide et nerveux...puis la mordu au cou.
Plus de peur que de mal, il a une bonne fourrure mon saligot.

Depuis, il craint un peu les BA mais sans montrer sa peur ( visuellement parlant pour un humain ) au contraire on dirait qu'il va défier et ne plus se laisser faire.

bref !!!!!

L'akita c'est comme le chow chow, têtu certes....ce sont des chiens qui ont besoin de voir une utilité, comprendre pour accepter, ça va dans les deux sens. bref c'est pas aussi facile qu'un labrador par exemple ça dépend dans quel contexte on parle aussi...

en tout cas, Dark s'entend avec le mâle de ma mère....pas de problème apparent avec celui de ma soeur qui LUI est asociable, faut juste pas aller l'embêter..., autrement avec les autres chiens pour preuve à la rando taiga, ça allait...pendant la ballade quoi... si on s'arrête c'est kéké !!! ( comme dit malvina ! )

tance a écrit:

En fait, quand il les grogne (ces fameux mâles adultes), il fait vraiment sa tête de méchant. pourtant, lui est en laisse et l'autre aussi. On dirait presque qu'il cherche à provoquer la bagarre.
C'est souvent dans ces cas là qu'on applique le "laisse" en insistant bien car au début, il ne veut pas lacher l'affaire, il est à moitié debout sur les pattes arrieres et pret à leur foncer dessus !

Dark aussi fait ça...mais ça ne m'étonne pas trop, puis il est chiot il devient grand, il veut s'imposer....

Moi je continue à avancer avec un coup de sonnette ( car il marche pas aux friandises ), et il oublie....Il faut en faite attirer l'attention ailleurs pour passer à autre chose, qu'il ne se fixe pas sur l'idée qu'il a.

essaie pour voir... ( pas le coup de sonnette ) mais tu fait revenir ton chien au pied et continue le chemin, tu ignores...

Pour les ordres, j'utilise le " non " car il peut être amené à utiliser plusieurs fois dans différentes situations mais la réaction qu'il doit avoir doit être la même " ne pas faire " ( ex: il veut traverser, je dis " non " convaincant en fonction de la situation, il revient sur son chemin )

Quand il y a un autre chien c'est plus difficile.....justement parce que l'eurasier comme l'akita c'est têtu, ça veut entendre soi même avant le maître....et donc de la fermeté est de rigueur pour se faire entendre, pour toujours...

J'ai pas été assez ferme, je pense que c'est toujours rattrapable...toi tu es dans le bon moment pour lui apprendre.

Je sens qu'on va me dire que le fait d'ignorer et faire revenir le chien pour repartir est "mauvais " car il empêche la socialisation du chien avec les autres. Mais je parlais évidemment dans certains contexte. On ne va pas s'eterniser 50 ans avec l'autre chien :yes:

tance a écrit:

En fait, quand il les grogne (ces fameux mâles adultes), il fait vraiment sa tête de méchant. pourtant, lui est en laisse et l'autre aussi. On dirait presque qu'il cherche à provoquer la bagarre.
C'est souvent dans ces cas là qu'on applique le "laisse" en insistant bien car au début, il ne veut pas lacher l'affaire, il est à moitié debout sur les pattes arrieres et pret à leur foncer dessus !

je reviens deux secode, mais , tu le laisse aussi voirles autres chiens quand il fait cela?? je veux dire, ben sauter le pas, les laisser se voir de nez e à nez et se die leurs petits mots?? car je pense cela serait très bien! même si un ou sur un ou deux ça le ait pas, il a surement un besoind e cela, aussi pour se calmer, enfin, le fais tu?? déjà! ou non, et là donc systhèmatiquement il se braque et dan stout les sens du terme.. canaillou!

après d'aute avis ,bien sur, mias je me posais cette question!

tu sais fragola, je ne parle pas de ton histoire et je l'a prend même pas en reférence là, je parlais en toute indépendance et sur le sujet de tance!
OK et même pas penser que françois parlerais de je ne sais quoi sur ton histoire.. vois tu!
voilà voilà, mais c'est bien de le rappeler, si tu en as envie!

BLUEHUSKY a écrit:

tance a écrit:

En fait, quand il les grogne (ces fameux mâles adultes), il fait vraiment sa tête de méchant. pourtant, lui est en laisse et l'autre aussi. On dirait presque qu'il cherche à provoquer la bagarre.
C'est souvent dans ces cas là qu'on applique le "laisse" en insistant bien car au début, il ne veut pas lacher l'affaire, il est à moitié debout sur les pattes arrieres et pret à leur foncer dessus !

je reviens deux secode, mais , tu le laisse aussi voirles autres chiens quand il fait cela?? je veux dire, ben sauter le pas, les laisser se voir de nez e à nez et se die leurs petits mots?? car je pense cela serait très bien! même si un ou sur un ou deux ça le ait pas, il a surement un besoind e cela, aussi pour se calmer, enfin, le fais tu?? déjà! ou non, et là donc systhèmatiquement il se braque et dan stout les sens du terme.. canaillou!

après d'aute avis ,bien sur, mias je me posais cette question!

Quand ça arrive, nous laissons les deux chiens se sentir, puis direct, Inuk recule et commence a grogner et a vouloir foncer dedans. Nous le retenons, tout simplement parce qu'il n'a pas l'attitude d"un bébé qui veut jouer, mais à mon sens plutot qui veut se battre. Donc là, forcément, on ne le laisse pas faire, et on s'écarte, parce que je doute que la bagarre soit la meilleure solution, surtout quand on ne connait pas le maitre et le chien en face

ben ouai niet la bagarre! pas possible

surtout en laisse..!

mais avec les gros aussi.. enfin faudrait le mettre court en laisse et essayer de lui faire interagir , enfin le mettre en position que le fait d'être poster , calme, n'est pas plus abrutissant que de se lever en état d'excitation, enfin en clair!! fais du françois là..lol! et c'est pas méchant..
ben de faire des approche controler, nah, il veut faire le cucu, ben peut etre le remettre en action qu'il doit apprendre a se montrer a dis bonjour etc.. etc .. enfin tu vois, j'expliqué c'est difficile, mais simple! reprendre le contrôle du petit gros! lorsqu'il fais cela!! ET AU FUR A MESURE! LACHER DU LESTE;; LUI AUSSI PEUT ETRE DOIT REPRENRE CONFIANCE QUELQUE PART!
il te fais l'étalon là.. aut lui diee keep cool le jeune... .

Bon tu as du boulot.. quand même le rodéo tout les jours, c'est un peu embêtant..

Citation :

tu sais fragola, je ne parle pas de ton histoire et je l'a prend même pas en reférence là, je parlais en toute indépendance et sur le sujet de tance!
OK et même pas penser que françois parlerais de je ne sais quoi sur ton histoire.. vois tu!
voilà voilà, mais c'est bien de le rappeler, si tu en as envie!

Mais de quoi tu parles blue ?

Citation :

Je pense que françois parlait par rapport à un sujet dont j'avais parlé...

je parlais donc bien de françois, mais peut être qu'il ne pensait pas à ça, à mon sujet. mais en général...
c'était pour répondre , aussi à tance qui disait qu'il n'y avait pas eu de problème du moins pas visible entre un chien et le sien ( qui aurait pu entraîner un traumatisme) quelconque c'est là que je me souvenais d'un sujet où j'expliquais justement le souci d'entente entre Dark et certains chien, dominance ou pas / traumatisme / autres.

Fragola a écrit:

Je pense que françois parlait par rapport à un sujet dont j'avais parlé...

Eh bien non François ne faisait pas allusion à un de tes sujets ! Je parlais des chiens en général
et heureusement que Blue n'essaies pas de faire du François, on n'y comprendrais plus rien

j'aurais du le préciser dès le premier message, que tu faisais allusion ou...pas du tout !

Enfin bref ! J'ai reussi à avoir une photo...bien pour ton sujet de jeu devinette du comportement que les chiens ont sur la photos et pourquoi. Je peux essayer?

Le sujet est ouvert et tu as parfaitement le droit de poster ta photo

François a écrit:

Fragola a écrit:

Je pense que françois parlait par rapport à un sujet dont j'avais parlé...

Eh bien non François ne faisait pas allusion à un de tes sujets ! Je parlais des chiens en général
et heureusement que Blue n'essaies pas de faire du François, on n'y comprendrais plus rien

C'est vrai, mais.. je peux m'appliquer

Tance pour ton petit canaillou, si tu réduis u peu la laisse lors de rencontre, tout d'abord avec des chiens cools ou pas d'ailleurs, enfin au début mieux cool! ben faut parler et pourquoi aps en japonais.. je parle bien en p'etite sibérienne à mes husks..

enfin avec ton language bien à toi!! faut parler et parfois, rien dire!! mais des approche avec d'autre chien bien doucement , progressivement! serait idéal! même en école du chiot, tu vas,

tu peux déjà l'habituer avec ceux qu'il aime bien, ben réduire parfois la laisse et le refaire dehors avec d'autr, il sera déjà habituer aux mouvement , pourquoi pas! faut aussi ruser tout en leur demandant d'être sympa!!

Faut qu'il y arrive pour pas être une tête trop dure!! mieux.

Je ne reviendrai pas sur le concept de "dominant" que François a bien exposé je trouve... Toutes les idées qu'on s'en fait communément reposent sur des études obsolètes, et c'est bien dommage qu'on continue partout à les colporter encore et encore. Je suis obligée de me battre contre ça tous les jours dans le club où j'officie !

Si mon petit con de Cradok a tendance à faire le kéké (et oui, Fragola m'a justement citée plus haut) avec les autres mâles, je me refuse à dire que c'est parce qu'il est "dominant". Je trouve ça juste bête et trop facile. C'est un petit chien pas trop sûr de lui, qui s'est fait exaspérer et écraser par son "pote" hovawart pendant très longtemps avant que je ne sois capable de lire ce qui se passait entre eux, et que je ne comprenne que ce n'était pas du jeu DU TOUT pour mon bonhomme. Il était juste en mode "survie", le pauvre... La puberté aidant, il est devenu parfois très acariâtre et les bagarres se sont multipliées. J'ai pris peur, je suis devenue super méfiante, et moins j'étais sûre de lui, et plus il était tendu, et plus ça cartonnait. Et puis c'est aussi un chien adopté trop tôt, qui est très attaché, stressé dès que je m'éloigne, jaloux, et qui "défend" sa maîtresse (et sa copine chienne) dès que ça s'agite trop autour. Bref, beaucoup plus complexe qu'une simple histoire de "dominance" !!!
J'y travaille, le premier point étant de reprendre confiance en mon chien, et les balades à Fontainebleau avec le gang Taïga m'aident beaucoup. Et c'est vrai que dès que je suis moins tendue, lui aussi. Et pas de carton du coup...

Quand il me pose les 2 pattes sur les épaules et me léchouille la figure, ce n'est pas parce qu'il me "domine". C'est un rituel entre nous.

Quoi qu'il en soit, je ne suis pas pour l'inhibition des pulsions du chien par l'intervention humaine. Ce n'est que du cache-misère. Et puis, tous les propriétaires de chiens n'ont pas forcément le tempérament nécessaire pour inhiber leur chien. Est-ce que ça veut dire pour autant qu'ils n'ont pas le droit d'avoir de compagnon à 4 pattes ?
Perso, je ne gueule sur mes chiens que très rarement. Le NON est réservé à l'interdiction suprême, je ne mets pas en rogne. Quand ça arrive (je ne suis qu'humaine...) je me trouve bête et ridicule de gueuler sur mon chien. La violence (même verbale) est l'arme de ceux qui n'ont plus rien à dire, et je pars du principe qu'il y a toujours une autre solution. A moi de réfléchir et de la trouver. La preuve que je ne dois pas être convaincante quand je me mets en colère, c'est que mes chiens n'en ont rien à faire... Mais dès que je me calme, tout va bien...

Avec Cradok, ça prendra peut-être du temps, mais ça viendra. On réussira ensemble, tous les deux, à le calmer et à lui faire aborder les autres mâles tranquillement. Il y a du progrès depuis quelques mois, depuis que je fais attention à ce qu'il ne rencontre que des mâles avec qui tout se passera bien et que je ne le mets pas en tension par ma propre appréhension...

ahhhhhhhhhhhhhhhhhhh je me lis dans ton récit !

Par contre, moi ça m'arrive de lever la voix mais malheureusement c'est un mauvais reflex de ma part incontrôlable puisque j'entends mal... mais quand même, je fais des efforts ^^

Moi aussi je me dis que dark n'est pas " Dominant " parce que sinon, ce serait comme ça partout, tout le temps... enfin...je sais pas trop en faite.

normalement mercredi je dois voir quelqu'un, elle a des chiens, Dark sera en liberté, je vais filmer pour voir comment ça se passe. j'éspère que tout se passera bien, ce ne sera pas chez lui, mais il devrait pouvoir " fuir " comme tu m'as expliqué malvina.
Normalement les autres chiens ne devraient pas le chasser...mais je sens que lui...

Tu verras bien...

Un chien ne peut pas être "dominant" tout court, il l'est par rapport à d'autres, dans certaines circonstances... C'est une notion de meute, de groupe social, pas d'individu isolé. C'est pour ça qu'on a l'impression que des fois oui, des fois non, et qu'on ne comprend pas pourquoi, nous, humains !

En plus il a pas de bol, avec une maîtresse un peu tarée sur les bords, zigoto et je ne sais quoi..il sait plus où se mettre le tas de poils !

Tkt, question maîtresse tarée, les miens ont de quoi faire !

Ce que Malvina expose pour son chien est intéressant,
un chien qui a vécu ce genre d'expérience aura tendance à anticiper
et à attaquer le premier même s'il n'a pas besoin de le faire.
C'est devenu une instrumentalisation due a ce vécu, une réponse automatique
à une situation qui lui rappelle cette expérience.
Et comme dit, plus le maitre sera tendu, plus le chien se sentira conforté dans
son attitude agressive et passera facilement en mode agression.
La seule méthode pour résoudre ce problème est une désensibilisation du chien
et un travail de l'humain sur lui même. Les deux allant naturellement de paire.

A l'approche d'un conflit entre chiens, si on stoppe tout grognement ou intervient
trop tôt, on ne fait souvent qu'empirer les choses car on ne laisse pas les chiens s'exprimer
et on ne fait que remettre à plus tard et souvent en bien plus violent ce qu'on a cru arrêter
à ce moment la.
Réprimander un chien qui grogne équivaut à lui apprendre à supprimer la phase de menace
qui évite le conflit ouvert dans la majorité des cas. Le chien fait l'apprentissage que grogner
est mal avant d'attaquer, il attaquera donc directement son congénère.
On peut alors parler de sociopathie acquise par conditionnement involontaire.
Alors que dans 99% des rencontres si on laisse les chiens interagir entre eux,
il n'y a pas de conflit.
C'est aussi pour cela qu'il est important de favoriser le maximum de rencontres
entre chiens de toutes races, de tous âges et des deux sexes, plus un chien développera jeune
ses aptitudes sociales, plus il sera équilibré et saura se comporter pour éviter les conflits.

oui je sais, tu l'as dit plusieurs fois sur le forum ( non non je ne dis pas que tu radotes !!! mais que j'ai bien compris la leçon )

Et non, sur le moment, je ne paniques plus...je suis sereine. Mais bien sûr , sur le forum, on donne un avis, une impression après...

C'est sûr que avant au début, quand je savais pas, je faisais tout ce qu'il faut pas faire.
Aujourd'hui, outre le fait qu'il soit attaché, je laisse.... mais encore une fois ça dépend de la situation. Mais je fais attention à ces détails qu'il faut respecter.

En tout cas, à la rando taiga, quand dark était libre il n'y avait pas réellement d'échanges entre eux.... il fallait par contre l'attacher à l'arrêt.

Et aussi, pourtant avec le mâle de malvina, on évitait les mâles ( car elle disait au tout début qu'il faisait son kéké ) et quand je l'ai revu, il a beaucoup progréssé !!! il s'est absolument rien passé...mais nous ne les avons pas laissés se " connaître " si tu vois ce que je veux dire... pourquoi ? Moi j'essaie de bien me tenir... En tout cas je ne me fais plus d'inquiétude pour dark, il sait se défendre maintenant, mais il peut faire mal aussi....quant à l'inverse, il faudrait que ce soit avec un chien qui l'aime pas, et là, oui je pourrais m'inquiéter de loin que l'autre chien ne me rende pas Dark entier....mais j'ai fait des efforts !!! jte juuuuuuuure

Que veux tu à mon âge, on peut commencer à radoter
mais je sais aussi que pour bien se faire comprendre, il n'est pas inutile de répéter...
voir d'insister lourdement et ce n'est pas uniquement pour toi mais aussi
pour ceux qui ne lisent que les derniers sujets du forum ou qui ne lisent rien
et posent des questions mille fois abordées.
Je aussi le souvenir de certains sujets ou tu posais 10 fois de suite la même question
sous des formes différentes...

malvinskaia a écrit:

C'est un petit chien pas trop sûr de lui, qui s'est fait exaspérer et écraser par son "pote" hovawart pendant très longtemps avant que je ne sois capable de lire ce qui se passait entre eux, et que je ne comprenne que ce n'était pas du jeu DU TOUT pour mon bonhomme. Il était juste en mode "survie", le pauvre... La puberté aidant, il est devenu parfois très acariâtre et les bagarres se sont multipliées. J'ai pris peur, je suis devenue super méfiante, et moins j'étais sûre de lui, et plus il était tendu, et plus ça cartonnait. Et puis c'est aussi un chien adopté trop tôt, qui est très attaché, stressé dès que je m'éloigne, jaloux, et qui "défend" sa maîtresse (et sa copine chienne) dès que ça s'agite trop autour. Bref, beaucoup plus complexe qu'une simple histoire de "dominance" !!!

Tu as raconté l'histoire de ton chien quelque part sur le forum ? Je serais très curieuse de la lire, notamment en quoi consistaient ces "jeux" avec hovawart.

MAIS QUAND LE CHIEN OU CHIENNE EST TROP ancrer dans cette opinion de défense systhématique, il faut qu'il interagit aussi sur lui même, , reprendre un systhème de pose, mais pas en tel comme on l'entend nous!!

Mais prendre se redonner les moyens de se sentir ben avant d'agir, observé, être calme et posé, faire plaisir à mamie nova..bon là je parle pour le chiens et chiennes très québlo!

et pour agir correctement parfois et comme les animaux le font si bien! ben se prennent en main et agissent de toute leurs têtes et instinct, alors quand certains ont perdue ou pas aqui! ce petit mécanisme serein, il faut essayer de les aider et les rassurer.. car ils sont nos amies avant tout!!.

et t'inquiète pour faire de la blue à blue! cela sera et est toujours comme chat..c'est parfois bien trop philosophique sibérienne Ok mais bon..! mais demande ben trop d'énergie pour un forum...non??lol, alors l'humour repose... ! oui, parfois.. ,

et si il ya des chienne et chien qui auront toujours la tête prend du bonnet de neige!! mais pas grave si c'est juste, si leurs attitude est juste, faut aussi respecter leur point de vue!

et qu'il en soit maitrisé, ce qu'il peut faire correctement , sauf que parfois en face cela peut être aussi es p'tits cons, pour cela!! interagir nous aussi permet un certain équilibre à ne pâs négliger.. , car ces chiens ou cHiennes ou chats etc.. te feront toujourS confiance si toi même tu les comprend dans leur acte et décicion et les respecte!.

J'ADORE CETTE PHOTO!! certains l'ont déjà vues.
et rassurez vous, c'est juste pour le plaisir et des yeux!!
et ya pas de dominance!! ne chercher pas ce qu'il n'y a pas!!
c'est la photo typique pour moi de la non dominance!!
pour chat j'adore!!, mais si expressive




Bonne journée à vous.

Oui françois, parce que je ne suis pas sûre d'avoir posée la question comme il fallait et veut être sûre que je me suis bien fait comprendre. être sûres que les réponses seront les mêmes... j'ai un grave problème avec ça je le vais IRL aussi, un cauchemar pour mon homme !