Testez vos connaissances sur les comportements et attitudes des chiens

François a écrit:

Jamais entendu parler de chevauchement de stress dans l'éthogramme du chien,
peux tu me dire ou tu as entendu parler de cela ? ou quel auteur y fait référence ?
Il peut y avoir ou non érection dans le chevauchement de dominance, vu que celle ci est un acte réflexe chez le chien et n'a pas forcément à voir avec un quelconque désir.
Une femelle peut également chevaucher un mâle ou une autre femelle dans le chevauchement hiérarchique.

Je comprend, ce n'est pas facile de voir tous les codes en une vie, je découvre chaque jour de nouvelles inter actions intra meute ou avec des rencontres canines étrangères

il me semble que tu confonds un peu tout et n'importe quoi,
je connais personnellement certaines personnes citées et
je ne vois pas ce qui oppose Cyrulnik et Michel Chanton ou Laurence Bruder Sergent
Avant de dire que ces personnes sont des dresseurs, terme qu'ils réfutent complétement,
il te faudrait lire un peu leurs ouvrages et connaitre leurs cursus et leurs références.
L'éthologie est la base de leur travail de comportementalistes.

Tu dis : Tu as eu à faire à deux males galands, pas deux demelles, il est possible que ta chienne ait réagi bien différement si des chiennes l'avaient approchées de cette manière...

c'est évident qu'une chienne ne réagis pas de la même façon selon que ce soit un mâle ou une femelle qui essaie de lui imposer ce chevauchement et même selon le statut de l'autre. Le terme galand appliqué à un chien est un bel anthropomorphisme pour quelqu'un qui se réclame de connaitre l'éthologie.

Maintenant et pour ne plus polluer ce sujet, je t'invite à discuter en MP
si tu n'es pas d'accord avec mon approche de la question.

Non, je ne fais pas de l'antropomirphisme , je mets des mots humains sur des comportements, galand est un mot humain pour signaler que les animaux ont une vie amoureuse et que tiout n'est pas dominance, dominance entaine soumission alors que les animaux proposent des postures d'apaisement, le pouvoir est la domination, propre à l'humain, sinon les espèces animales seraient disparues depuis longtemps si tout se jouait sur la dominance.
Si je parle de galand, c'est pour faire comprendre cette vie sexuelle/amoureuse chez le chien, ou ici, il ne faut pas intervenir, c'est une affaire de chiens et la chienne gère très bien seule.
Si on ne voit que de la dominance ezt si on supposait que les deux males seraient de mème taille que la louloutte, on serait tenté d'intervenir et de couper ce qui n'est qu'un duilogue canin sans danger.
C'est ne voir qu'un aspect de la gestuelle de ces chiens, il grimpe dinc il est dominant, c'est zapper toute la gestuelle de la chienne..

François je te laiusse la dominance de ce post mais dis toi que si j'arrive à faire cohabiter 17 chiens dont amstaff abandonné car agressif avec les autres chiens et chiennes, une bergère dite associal qui va partout maintenant, des fox, des croisés cokers, bouvier, caniches, ...dans la maison et sans vary ou autres artifices, juste en adaptant ma propre gestuelle, en anticipant en fonction des gestes des chiens, c'est justement en essayant un maximum de décoder les chiens sans état d'ame..

Un excellnt livre: il est permis d'obéir de Marcelli..

Quand à etre antropomorphique, je pense que la plupart des livres dit de comportement qui sont sortis sur les chiens sont de simples copies de tout c qui s'est fait pour l'humain en technique de management,
et cela il y a plus de vingt ans,
on a recopié des mirceaux complets de ce qui s'adressait à l'humain..
Exemple tout con, on va jusqu'à coller les théories de Maslov et autres au chien, avec de beaux schémais..

Mais si je pose la qustion aux "spécialistes" que faire avec une amstaff de huit ans environ agressive avec tous les chiens, comment rééduquer?
Personne n'a pu me donner une réponse avec un programme clair..

Si je me suis répondue ..

Mais je te laiqsse le drnier mot en tent que spécialiste, je n'ai que l'expérience de terrain et je n'ai eu qu'un grand "comportementaliste" comme guide..

Très bien, mais tu n'es pas la seule à pouvoir réhabiliter
des chiens agressifs, j'en fait autant au sein de ma meute.
Et oui je suis d'accord avec toi pour dire qu'il y a parade amoureuse,
mais de galanterie au sens humain, jamais vu !
et si je n'ai pas tes longues années d'expérience, ça fait
quand même pas mal de temps que j'ai des chiens.
Et quand j'adopte ce sont toujours des chiens avec un passé très difficile.
Je choisis mes mots différemment et pour moi l'aspect de la hiérarchie
est vraiment quelque chose qui n'existe pas entre humains et chiens.
Tu n'as qu'à relire mes interventions c'est dit et redit !
Mais les personnes que tu dénigres ont aussi de beaux résultats sur des
chiens de tous types avec tous comportements, il n'y a pas de programme type.
C'est ce que je dis à chaque personne qui me consulte,
toujours s'adapter en fonction du contexte.

Ce serait dommage de mettre à un terme à toute discussion pour n'obtenir qu'un seul point de vue.
Nous souhaitons apprendre à nos chiens à cohabiter il faut aussi que les comportementalistes acceptent d'échanger même en bataillant, qu'importe.
Les lecteurs sont libres, ils n'appartiennent à personne. Il n'y a pas de point de vue interdit quand même !

+ 1 avec elislb

François, je peux comprendre que tu veuilles corriger ce qui te semble faux. Mais on a le droit d'exposer tous nos opinions.
Ce n'est pas parce que cela ne va pas en accord avec ton opinion ou façon de parler qu'il faut arrêter d'en discuter et continuer en MP. Ce n'est pas un sujet extrêmiste, il n'y a aucun danger quel qu'il soit et je trouve cela très interessant le débat qui s'est ouvert.

Le sujet est tout à fait en adéquation avec le sujet, mais peut être pas avec l'animation que tu as voulu lancer alors si ça te gêne tant que ça, il faudrait que quelqu'un ouvre un sujet " débat" suite.

personnellement je ne défend ni l'un ni l'autre, mais j'ai l'impression que c'est plus une façon de parler qui est " mal vu " de ta part. ( ou d'autres mais qui ne se sont pas prononcés )
Pour ma part, j'ai plus de facilité à comprendre les situations que gustavémoi dit plutôt que d'autres, tout simplement parce que je n'ai peut être pas la même richesse vocabulaire que certains ou n'y suis pas à l'aise.

Maintenant, pour prouver la véracité de certains dires, il faudrait trouver une lecture approuvé par des spécialistes et chacun y trouvera la réponse et il en pensera ce qu'il veut.

pour en revenir au sujet du chevauchement, je filmerais Droopy dans toute sa splendeur....
je l'avoue je n'y connais pas grand chose, ce chien m'a mis des doutes.........

entre juste chevaucher Dark: dominance?
chevaucher et faire des mouvements: ?
chevaucher et retrouver comme de la bave ?
chevaucher les coussins ou un objet, un panier ?
chevaucher les jambes ?
dans toutes ces situations avoir une non une " éréction" ?
quand je vois ce genre " d'éréction " comme on dit, je pense à excitation et je sais que cela n'est pas forcément sexuel, mais tout simplement un reflex....

Je ne met pas un terme à cette discussion, mais quand on avance des choses sur certaines personnes dont on ne connais pas le travail, il faut pouvoir le démontrer.
Pour info M. Chanton qui est cité est un éthologue et pas un dresseur,
il est le fondateur du métier de comportementaliste en France.
J'accepte la discussion dans la mesure ou elle est étayée par des faits reconnus, ou des expériences validées, pas quelques vagues références et auteurs cités hors contexte.

Les termes employés sont connus :
Anthropomorphisme : attribution de comportements ou de morphologies a des animaux ou a des objets. exemple : la galanterie notion typiquement humaine.
Dominance, je n'aime pas ce terme, pour moi la hiérarchie est intra spécifique, jamais inter spécifique, dire d'un chien qu'il est dominant sans tenir compte du contexte de vie, avec ou sans autres chiens est une erreur, un chien peut être dominant dans un groupe et être le dernier de la hiérarchie placé dans un contexte différent. Et oui, plus l'humain intervient dans la hiérarchie des chiens, plus cela est risqué, car l'humain n'est pas un chien (lapalissade ) et tout ce qu'il arrivera à faire est créer des tensions dans le groupe.
Il n'y a pas de méthode absolue pour réhabiliter un chien, c'est un être vivant et à ce titre, ce qui fonctionne avec l'un ne fonctionnera pas avec l'autre.
Quand un comportementaliste intervient pour s'occuper d'une relation humain/chien,
il n'agit pas sur le chien mais l'humain, l'aide à trouver des solutions adaptées.
Il doit avoir une parfaite connaissance du registre des comportements canins
afin de cerner au mieux ce qui se passe réellement.
L'approche systémique est le meilleur moyen de cerner cette situation, elle tient compte
des humains présents, du chien, des autres animaux présents, du milieu de vie et
du contexte général (habitudes de vie, lieu, etc...)
Et ou chercher ses sources sur le comportement à part dans le travail des éthologues ?
Nous sommes obligés de nous former sans cesse, les travaux actuels comme ceux de l'université de Budapest font chaque jour avancer un peu plus les connaissances.
Il y a également bon nombre d'études dans des pays comme le Canada et les USA,
les pays de l'ancien bloc de l'Est et les publications sont de plus plus en plus accessibles.
Il y a même des films de vulgarisation scientifique qui relatent très bien tout cela.
Par exemple le lien mis par Planete la semaine dernière sur le forum.
https://www.taigapassionnordiques.org/the-ou-cafe-f32/le-chien-et-ses-origines-t19522.htm

Que l'on m'avance des arguments bétons et je serais le premier à reconnaitre mes erreurs...

je comprend parfaitement.

Moi je pense surtout que les termes employés ne " correspondent pas " , selon toi, selon les codes canin, cela ne veut pas dire que c'est de l'anthropomorphisme à l'état brut, mais que le mot est mal employé. Après peut être que dans le contexte ou c'est dit, je l'ai pris d'une autre façon et pas toi. c'est possible, là les problèmes de com avec un forum.

Pour ce qui est des personnes cités, tu as demandé, il t'as répondu, tu dis que c'est faux, eh bien c'est marqué.
Si on devait clôturer à chaque erreur que dit quelqu'un sur un forum, il n'y en aurait plus.

maintenant je pense que certains doivent se dire : " et les propos de françois, sont ils vraies, comment savoir ? " j'imagine qu'une simple recherche internet suffira à prouver certains éléments.

Maintenant, la façon dont tu as demander de continuer la discussion en MP, on l'a vu moi et elislb d'une autre manière.

zut !! j'ai plus de batterie, je reviendrais ;)

Oui une simple recherche te permettra de trouver des sources qui confortent ce que je dit.
Maintenant chacun est libre d'adhérer ou pas, je pense que les personnes que j'ai pu aider sur le forum n'ont pas à se plaindre de mes conseils au vu du nombre de chiens que je continu de suivre en MP.

batterie retrouvée et branchée.

Oui chacun est libre d'adherer ou pas. donc le sujet peut continuer ici

Fragola a écrit:

Maintenant, la façon dont tu as demander de continuer la discussion en MP, on l'a vu moi et elislb d'une autre manière.

Non, je pense que Francois ne voulais pas creer de polemique sur le sujet et continuer la discussion en mp ...........c'est toujours ce que l'on nous demande de faire lorsque ca derape un peu !!!!!

Merci Bénédicte, c'était exactement mon intention dans le respect des règles du forum.

ah bah désolé je n'ai pas vu de dérapage. mais si c'est dans le respect des règles du forum...hein..

Tiens autre chose.......gustavemoi c'est bien gentil de venir donner des conseils mais j'aimerais beaucoup savoir qui tu es exactement et surtout avoir des photos ou meme des videos de tes 17 chiens.

J'aimerais que ce post s'apaise un peu, si des personnes ont des reproches à me faire
les MP sont fait pour cela.
Nous pouvons reprendre le sujet ou il était avant cette polémique.

pas moi, , moi aime beaucoup françois..surtout quand il est pas trop formelle! j'exprimais juste un petit quelque chose.. et moi' pas mp.. '

mais si je puis me permettre, le sujet donc ne peut pas être élaborés?? il faut juste les bonnes ou mauvaises réponses, c'est pas une attaques, juste comme ça.. pour savoir, images et réponses?? en tous cas , ça semble intéressant ceux qui peuvent aussi donner leurs expériences sans être spécialiste. voilà voilà. mais avec des photos..

Il suffit d'ouvrir un autre sujet ou d'étayer ses dires...

:scratch: effectivement françois, faudrait que ça s'apaise un peu ! on ne faisait que discuter béné.
Pour la présentation de gustavémoi c'est ici : https://www.taigapassionnordiques.org/presentations-des-membres-f1/bonjour-bonjour-t18125.htm#277306

(sans vouloir faire de hs )

J'adore , le keep cool , avant l'heure.. ça pimente tout de suite.. comment faire les choses à l'envers.. et pourtant qpècialiste là moi!!

Bon sur ceux, j'ai été voir, la présentation, alors c'st bien de l'avoir mise, , disons par cette indication, on voit, qu'il y a pas de nordique, ou j'en vois pas, alors c'est aussi important que de dire, galand ou pas.. il faut savoir je pense que les nordique sont différent, et avec les autres chiens de races ou croisée, c'est plus la même musique, surtout quand ils sont plusieurs.. et foufou de jeu et d'expressions, bien à eux. moi je le vois tout les jours, enfin pas mal.. avec une des reines d'espagne, pas facile. donc Gustaémoi, vous parlez de comportement déjà assez différent dans un ensembles différents, et n'ont pas forcément les mêmes priorités de vies pour se sentir, bien. c'étais entre parenthèses, allée je m'en vais.

ah bah super.... je ne savais pas qu'il fallait obtenir tel chien pour pouvoir être apte à parler de tel chose.

Je défend pas le sujet mais quand il y a un désaccord quelque part, les nouvaux membres trinquent bien souvent !! ça me rapelle à mes débuts ici...on me disait quoi déjà? ah oui, mon quota de message insuffisant pour me permettre de dire ce que je pense.

C'est vraiment dommage ces comportements...et c'est le forum qui va trinquer après.

à l'attention des modos, je ne m'en mêle plus..

Pour la dernière fois, merci de vous calmer, de telles réflexions n'apportent rien
au forum.

Un petit rappel sur la rubrique :
Toutes les questions sur le Bien être et les comportements de vos chiens

Dans cette rubrique, vous pouvez posez toutes vos questions sur le Bien être et les problèmes de comportement de vos chiens,
Nos comportementalistes vous répondront de leur mieux
Attention, toutes les questions relatives à la santé ne pourront pas être traités dans cette rubrique.
Votre vétérinaire est le meilleur interlocuteur pour toutes les questions médicales

Oui vaut mieux !
et faudrait aussi penser à un post sur les comportements humains, car ça laisse à désirer.. on parle, je parle de chien, de réalitée, et du coup de connaissances et là, on me répond ' , fragola me répond..'comportement de déssacord et forums et voir avec.., là c'est carrément .

Bon pas graves.. reprenons nos p'tites habitudes.. à la Kaka..

Heu Blue....si on fait un post sur le comportement humain par pitié oubliez moi dans le sujet car je suis agressive, associable,plutot osé,tres directe et vraiment pas diplomate....en fait tout ce qu'il ne faut pas pour vivre en societe ..... ah oui par contre je ne grimpe pas sur tout ce qui bouge

ben voilà!!
la première qualité humaine.. tu ne grimpe pas sur tout et surtout, car attention au photos..
Bon tu as tout pour plaire, car dans tous chat tu es et reste intelligence , tiens une bonne qualité.. humaine! même si incisives.. au moins, c'est franc comme une bonne louve , pas tordu.. !.
Bon à quand les photos.. bonne blague..moé.
eT OUI je t'oublierais , car cela ne te conçerne pas.. s'il devait en avoir un, ça serait come celui de françois, pas plus ,ni moins! que de la bonne observations et connaissances, car les déjà vû , on sait, on connait.

Et puis sans moi aussi, tiens... . Mais bon y a matière!

et puis, on peut intégrer les caractères forts, regarde , les loulouves , ça c'est des forts caractères et le font savoirs.
Et mélanger toujours touts, perd parfois de sa saveurs..

Je ne comprends cette façon de procéder.
Il y a ici un comportementaliste qui ouvre un jeu.
Tout le monde a le droit de jouer.
Jusqu'au moment où un chef de meute arrive, donne son explication et là on n'a plus le droit de jouer.

Avoir étudié sur un sujet c'est bien. Profitons en. Racontez nous succinctement les thèses de chacun et comment vous les commentez. Cela intéressera peut être certains.

Après quoi le meneur de jeu pas sympa du tout procède à l'élimination du joueur, qualifié quand même hein, au motif in fine que les huskies seraient différents et qu'il n'y a pas de similitude avec un autre chien.

Ce serait quand même bien de nous prouver pourquoi. Effectivement il y aura aussi des confrères intéressés je n'en doute pas.

Eliminer ses concurrents en gagnant du temps c'est un arrêt de jeu qui peut se prolonger mais qui ne donne pas la victoire. Allez François, au boulot.
Nous on regarde.

En tout cas, Saskia, elle s'en fout, de la polémique!
Je ne pensais pas allumer un tel débat en montrant ma petite vidéo!
Mais j'ai appris quelques notions à propos du chevauchement...

J'ajouterais, pour revenir à ma louloute, que c toujours elle qui subit le chevauchement, jamais l'inverse.
Et quand elle veut l'éviter, elle se dresse contre l'autre chien, si bien que les deux chiens se retrouvent debout face à face, se repoussant. Et si l'autre chien veut la renifler sous la queue, elle s'assied.

J'emploierais les adjectifs "pacifique" pour Saskia et "entreprenant" pour le petit mâle noir, par exemple, et je pense aussi que la "galanterie" est un anthropomorphisme.