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 bonjour et AU SECOURS!!!!

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MessageSujet: bonjour et AU SECOURS!!!!   bonjour et AU SECOURS!!!! Icon_minitimeLun 1 Fév 2010 - 13:32

bonjour a toutes et à tous
je m'inscrit sur ce forum car je suis un peu désepérée!
j'ai acheté une chienne husky de 16 mois , superbe , affectueuse bref un amour et mon rêve enfin réalisé.
Séauf que cela fait presque 2 semaines que nous l'avons et elle détruit tout bonnement et simplement la maison! quand elle ne fait pas ses besoins dans le salon! nous sommes locataire et le montant des travaux est énorme! Je l'aime énormément mais je ne vois pas d'issue! elle sors tout les jours et meme au bout de 2 h de balade elle ne fais pas ses besoins ailleurs que dans la maison, éventuellemnt ds le jardin! les ex propriétaire me dis que se n'est plus leur problème et en fait ils ne m'avait pas dit que la chienne viait dehors avc d'autres chien ds un cabanon avec terrain clos et parcours d'agility por que les chiens s'occupent!!! effectivement ce n'est pas le cas chez nous mais je comprend mieux la détresse de la chienne qui se retrouvent seule lorsque l'on pars travailler. (car c'est à ce moment là qu'elle détruit les murs porte, etc...Je ne sais pas quoi faire, je ne la sent pas heureuse. Aussi si quelque cherche une petite femelle, ou à des solutions à me proposer n'hésitez pas merci !! bonjour et AU SECOURS!!!! 719210
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MessageSujet: Re: bonjour et AU SECOURS!!!!   bonjour et AU SECOURS!!!! Icon_minitimeLun 1 Fév 2010 - 13:35

bonjour et AU SECOURS!!!! 55135 sur taiga j'èspère simplement qu'on te trouvera une solution avant de devoir abandonner ta louve

met nous déja des photos bonjour et AU SECOURS!!!! Merci2
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Mimi367
Explorateur !!!
Mimi367


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MessageSujet: Re: bonjour et AU SECOURS!!!!   bonjour et AU SECOURS!!!! Icon_minitimeLun 1 Fév 2010 - 14:03

bonjour et AU SECOURS!!!! 55135 sur le forum, j'espère que tu trouveras une solution pour ta louloute.
Beaucoup de gens parle des jouet kong où tu met de la nourriture dedans tu pourrais peut être essayer (je viens d'en commandé un, parcque la mienne aussi fait des bétise lorsque l'on est pas la, je te dirais si sa marche)mais sa ne l'occuperas pas toute la journée.
Elle reste combien de temp toute seule?
Après pour les besoins à l'intrieure de la maison il faut peut être la réaprendre comme à un chiot , enfin je dit sa mais je ne suis pas experte.
Elle est peut être aussi destabillisé sa fait pas longtemp que tu l'as.
Tu vie en maison ou en appart?
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winette
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MessageSujet: Re: bonjour et AU SECOURS!!!!   bonjour et AU SECOURS!!!! Icon_minitimeLun 1 Fév 2010 - 15:46

alors comme ca ce qui me vient à l'idée
1/ tu sécurise le périmètre, quand t'es pas là c'est dans une seule pièce pour qu'il n'y ait que là qu'elle détruise
2/ des kongs des os des pouics pouics que ca l'occupe qu'elle mache ...mais pas les murs
3/ tu dois retravailler les départs pour qu'il n'y ait pas d'angoisse
4/ si tu peux l'atteler tu la fatigues qu'elle dorme!!!ca lui évitera de cogiter

bon courage à toi
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MessageSujet: Re: bonjour et AU SECOURS!!!!   bonjour et AU SECOURS!!!! Icon_minitimeLun 1 Fév 2010 - 17:02

Bonjour Miouze Smile

Voici un petit guide pour "travailler le départ". Je ne suis pas une spécialiste, mais je l'ai bien aimé.

J'ai eu à l'utiliser au tout début avec mon chien qui était très nerveux à chaque fois que je partais et m'avait mangé quelques chaussures... Ca a très bien marché. Du coup je l'avais imprimé et je le distribuais à tous ceux qui avait des problèmes de destructions/hurlements pendant leur absence.

Le ton est ironique et plein d'humour, c'est plutot sympa à lire Smile (et si tu le veux en pdf, plus facile à lire, il y a la source en bas)

Bonne chance !



Anxiété de séparation

Certains chiens font subir de lourds désagréments à leurs maîtres : destructions du mobilier, des murs, des portes, des effets personnels... les témoignages que nous recueillons feraient frémir les assureurs.

C'est une grande cause d'abandons et il nous est difficile de convaincre les victimes de tels dégâts que ce problème trouve sa solution en quelques jours. Pourtant...

Anxiété de séparation. Voila le terme générique regroupant tous les comportements néfastes du chien en l'absence des maîtres. Destructions, défécations, jets d'urine et aboiements incessants sont les manifestations de cette anxiété. Employer de jolis termes ne suffit pas à atténuer l'ampleur des dégâts, cela dit : il ne s'agit que d'un problème. Un seul! Ce n'est pas une maladie mentale, pas une tare ni un "défaut de la race". C'est un petit problème, facile à régler mais dont les conséquences sont toujours désastreuses! Ce sont les dégâts répétés, la lassitude du maître, l'exaspération de l'entourage et le manque d'information qui mènent à l'abandon.

Nous ne distribuons ni courage ni patience. Par contre, voici l'information dont vous manquiez certainement. Quelques jours seulement, votre chien ne mérite pas cela?

1) Détachement

En général, on les veut tout petits, tout chiots. C'est plus mignon et on se persuade que ce sera plus facile. On s'en persuade tellement par chez nous, qu'on retire les petits à leur mère sans se demander s'il lui restait deux ou trois choses à enseigner à sa progéniture. Comme ils ne finiront ni dentistes ni notaires, allez zou : viens vivre chez les humains, petite boule de poils. Dans son coin, la mère se dit : " ah zut! j'ai pas eu le temps de leur apprendre le détachement. Mais bon, s'ils ne sont pas trop niais, les maîtres s'achèteront un bouquin et lui apprendront eux même ". Erreur fatale! Les gens sont niais et les chiens ne le savent pas. Le détachement, ce fameux travail que ne peuvent plus faire les chiennes tant nous sommes pressés consiste en cela : la mère repousse les chiots (qui jusque là restaient collés à elle) elle les ignore un certain temps et les laisse se débrouiller seuls. C'est simple non? "Vas vivre ta vie" qu'elle leur dit et arrête de me suivre comme un petit chien.

Lorsqu'on pose la question aux maîtres dont les chiens font tant de dégâts : où se trouve le chien lorsque vous êtes aux toilettes?
• " Euh, ben, derrière la porte " (ça ne rate jamais!)
Et voila! Je veux un chien qui revient à l'appel, je veux qu'il marche au pied et autres options, mais en attendant, mon chien me suit jusqu'aux chiottes et je trouve ça flatteur ! (il aime son papa).

Comme préambule à tout travail, il faut opérer ce détachement. Ca ne demande pas d'effort particulier, aucune qualité intellectuelle, il suffit de respecter quelques règles. -ne plus le laisser accéder à toutes les pièces.
• ne plus le caresser à tout bout de champ.
• ne plus le laisser assister aux repas.
• ne plus lui parler comme s'il pouvait répondre
• installer son couchage aussi loin que possible des pièces où vous dormez et mangez. Bref, lui conférer moins d'importance et le traiter plus froidement (ça ne durera pas toute la vie, ne vous en faites pas).

2) Castration sociale

C'est un terme employé par les spécialistes du comportement canin. Il désigne l'action déjà entamée au paragraphe précédent. Chez les canidés, seul le groupe dominant a accès à tout le territoire. D'ailleurs, le groupe dominant contrôle les déplacements et interdit certains accès aux subordonnés. Il contrôle aussi l'accès à la nourriture et ne supporterait pas qu'un subordonné mette son nez dans une assiette de dominant. Non mais.

En famille, ce schéma est rarement respecté. Le chien participe à toutes les activités du groupe dominant (vous) et se vautre allégrement dans des endroits auxquels seuls les dominants auraient accès. Les consignes données plus haut permettent déjà de "marginaliser" le chien par rapport au groupe dominant (toujours vous). Cette marginalisation doit être accentuée par un programme d'obéissance (plutôt que faire n'importe quoi, documentez-vous, lisez un manuel d'éducation canine ou faites appel à un professionnel). Les résultats d'un tel programme permettront de réussir la castration sociale. Le chien ne s'identifiera plus au groupe dominant et n'en supportera que mieux la séparation.

3) Solitude

On s'en persuade trop facilement : le chien ne supporte pas la solitude, voila pourquoi il détruit tout. C'est faux! La solitude, votre chien s'en tape le coquillard! Ce n'est pas ce qui déclenche le stress. Ce qui met votre chien dans tous ses états, c'est la séparation de la personne à laquelle il est le plus attaché. Vous pourriez le laisser au milieu d'une cour de récré que les manifestations de stress ré-apparaîtraient au bout de quelques jours en l'absence de l'être chéri. Il faut donc, en famille, trouver la personne qui suscite cet état d'hyper-attachement. Ce ne sera pas bien dur (qui se plaint d'être poursuivi aux cabinets, déjà?)

4) Hyper-attachement

Nous y voilà! C'est la cause de tous nos malheurs. Cet état n'est pas agréable pour le chien. Quant au maître, il en subit les conséquences de si coûteuse façon... qu'il n'est plus à convaincre de l'utilité de trouver une solution.

Par la modification des habitudes décrite plus haut, nous agirons lentement mais durablement sur les causes de cet état d'hyper attachement. Combattre les effets du stress sans s'attaquer à la cause serait une perte de temps. Cela dit, il n'est généralement pas envisageable de laisser subir plus longtemps les déprédations parfois graves de Mr Chien. La méthode décrite jusque là agit sur le fond. Dès à présent, nous allons déployer la batterie d'astuces nous épargnant graduellement les destructions.

5) Déritualisation

Quelles sont les principales activités de votre chien ? En cherchant bien, on peut énumérer : manger, faire pipi-caca, se promener, jouer, dormir... Mais durant son temps de veille, quelle activité l'occupe le plus longtemps? La réponse est rarement donnée. Pourtant, si l'on s'y penche un instant : il est indéniable que nos chiens occupent 98% de leur temps de veille à nous observer ! ils nous suivent, nous épient, prêtent une signification au moindre de nos gestes, les anticipent souvent. Lorsque nous vérifions que les clés de la voiture sont bien à leur place, c'est le signe d'un départ imminent. Le chien connaît ce rituel depuis belle lurette. De la douche au café, le jingle des infos puis le brossage de dents, le choix des habits, tout ! il connaît tout par cœur! Et son stress ne fait qu'empirer à mesure que nous nous préparons, comme d'habitude.

La déritualisation consiste à simplement déplacer les indices du départ. Rien ne vous empêche de vérifier que les clés de la voiture sont bien à leur place avant de regarder le film du soir. De mettre votre veste le temps du repas de dimanche, de vous brosser les dents en rentrant du travail... Toutes les astuces sont bonnes, pourvu qu'elles participent à noyer les rituels annonciateurs du départ. Créer la confusion est très simple (et amusant pour la famille).

6) Papa s'en va

Ca y'est, papa s'en va. Comme il redoute les destructions de son chien, il s'assure que certains objets sont hors d'atteinte, qu'il y a de l'eau dans la gamelle. Il allume un fond de radio afin de tranquilliser le pauvre animal. En partant, il lui fait une petite tape en intimant " sage, hein ! "

Eh bien papa en sera de nouveau pour ses frais (dégâts assurés!) S'il veut s'en sortir, dès aujourd'hui papa ignorera son chien depuis 20 minutes avant le départ. S'il doit allumer la radio, il le fera bien longtemps avant de partir. Aucune vérification de gamelle et aucun "au revoir" ne devront ponctuer son départ, pas même un regard. Cela vous semble trop dur?

Eh bien il faudra en faire autant à votre retour. Pas de caresses, pas d'engueulades même si les dégâts persistent. On vaque à ses occupations, qu'on se grille une clope ou que l'on passe un coup de fil, l'important est de ne pas prêter la moindre attention au chien. Lorsque celui ci en aura pris son parti, on pourra enfin s'étonner de sa présence à nos côtés. Tiens, un chien! J'avais oublié que tu étais là. Viens, on va faire une ballade...

7) Devant l'objet du délit

C'est systématique, les adoptants nous relatent les destructions de leur chien en nous assurant qu'il "sait qu'il a fait une bêtise". La preuve, il a son air de "je vais encore m'en prendre une". C'est franchement lassant, car il faut alors expliquer pour la énième fois de quelle façon le chien utilise sa mémoire. C'est un exercice pénible car les certitudes du maître sont soutenues par une attitude du chien qui prête vraiment à confusion : il est là, tout penaud, au milieu des dégâts qu'il a faits, tout juste s'il ne s'excuse pas. Alors forcément, il sait pourquoi on l'engueule ! Hélas, logique d'humain n'est pas logique de chien.

L'exemple de la poubelle est assez parlant :
• le chien vide la poubelle vers 15h. C'est un moment de pure extase, il évacue tout son stress en dépiautant les emballages de yaourts, patauge dans le ketchup et badigeonne l'entrée de sauce moutarde. Le pied! Moment très positif, à bien y regarder.

• il est 1 7h50. Papa va rentrer, on entend déjà le ronronnement de l'ascenseur. Mon dieu! Y'a des dégueulasseries plein le couloir, papa va encore s'énerver. La porte de l'ascenseur s'ouvre à l'étage, les clés font leur petit bruit... Damnation! Y'a des trucs gluants plein le salon, papa va encore me chauffer les oreilles (car papa déteste les trucs gluants dans le salon).

• papa entre dans l'appartement, avise les dégâts...son visage se crispe, il va émettre un son (sûrement pas gracieux). Le chien reste en retrait, la tête basse, la croupe rentrée, fouettant sa queue entre ses pattes.

Et voila. Papa va sanctionner le vilain chien. Après tout, il y a une justice, nous savons que le chien a vidé la poubelle, occasionnant les dégâts. Logique, non?
Mais voilà, dès le lendemain, vers 15h, le chien s'attaque de nouveau à la poubelle.. Ce chien est il plus stupide que la moyenne? Hélas non. Vider la poubelle est une action très positive. Le chien ne fait pas la corrélation entre le "vidage de poubelle" et la fureur de papa. D'abord parce que papa n'est pas là pour lui botter le cul à l'instant où il s'en prend à la poubelle, ensuite parce qu'il ne fait pas le lien entre son action et les dégâts qu'elle va entraîner. Vers 17h50, par contre, lorsque papa rentrera, il fera la corrélation entre les dégâts et la réprimande. Cela dit, il ne sait déjà plus qu'il est à l'origine de ces dégâts. Dommage, non? Ainsi le serpent se mord la queue. Le maître sanctionne son chien pour un motif valable mais le chien, lui, trouverait tout aussi logique de se faire remonter les bretelles parce qu'il y a des tableaux plein le musée du Louvre.

Pour vous en convaincre : videz vous même la poubelle puis enfermez le chien dans la pièce. Cinq minutes après, pénétrez y à votre tour. ..son attitude vous convaincra sûrement, car cette fois, ce n'est pas lui qui a vidé la poubelle!

Pour en finir, persuadez-vous que le chien ne conjugue jamais à l'imparfait. La réprimande ne peut s'effectuer que sur le fait, en flagrant délit!
Cinq minutes plus tard, c'est râpé. Aucune corrélation entre la réprimande et l'objet du délit. Réprimander le chien pour ses dégâts de la journée est donc une attitude néfaste augmentant le stress de l'animal et induisant la crainte du maître. Persister dans cette attitude peut être cause de sévères troubles du comportement.

8) Comment sanctionner les destructions en notre absence

Nous avons admis que le chien ne peut être réprimandé que sur le fait. Cela induit qu'il faut être présent. Là encore, le serpent semble se mordre la queue. Le chien détruit en notre absence donc, impossible de le réprimander.
En fait, peu importe la réprimande du maître. Si le saint-esprit pouvait s'en mêler, personne ne trouverait à s'en plaindre. Nous allons donc user de ruse, en piégeant la maison! Ces pièges ne sont pas dangereux (tapettes à souris sans leur pointe, élastiques et répulsifs), pas de quoi appeler la S.P.A.

Habilement disposés, ces gadgets permettront de créer des associations négatives. Le chien est réprimandé en l'absence du maître par la tapette à souris (elle lui pince le nez alors qu'il tentait de soulever le couvercle de la poubelle). Du coup, la poubelle jusque là si "positive", devient un objet belliqueux ! S'il persiste malgré la première tapette, une seconde lui claque la truffe alors qu'il fouissait dans le sac à détritus. Résultat : poubelle = mauvaises surprises! Le chien l'associe vite à l'effet désagréable provoqué par les pièges et cesse d'évacuer son stress en fourrant son nez à cet endroit.

Le piégeage de la maison est une activité très ludique. On y prend goût, vous verrez. Bien sûr, le stress devra tout de même trouver un exutoire. Qu'à cela ne tienne, nous lui en fournirons un.

Une corde à noeuds (en vente au rayon pour animaux) est le jouet idéal. Elle permet au chien de "dilacérer" (arracher des fibres). C'est un besoin naturel que nous allons satisfaire et même encourager. La corde à noeuds doit devenir son jouet favori. Pour cela, enduisez la d'une substance appétissante (en frottant des croquettes ou du "bouillon kub" dessus) et incitez-le fréquemment à s'en saisir.
En votre absence, il est fort probable que le chien préfère sa corde à noeuds (parfum croquettes) que les tapettes à souris qui lui sautent à la gueule dès qu'il touche au mobilier. Ce jouet offre aussi l'avantage de ne ressembler à aucun autre objet de la maison. L'alcool à 90°, pulvérisé sur les pieds de meubles et chambranles de portes vous épargnera les arrachages de bois (fréquents car ils satisfont le besoin de "dilacération" ).

9) Cuisine et dépendances

Pensant rassurer nos chiens, nous leur laissons souvent la jouissance de toute la maisonnée, de toute ou grande partie de l'appartement Ce scrupule nous honore mais il est vecteur de stress pour le chien. Une pièce de dimensions modestes est préférable, car plus sécurisante pour lui. Vraiment! Il ne s'agit pas seulement de s'épargner des dégâts ailleurs mais bien de "rassurer" le chien en ne lui laissant qu'une pièce, aussi réduite que possible. L'idéal serait une pièce que nous ne fréquentons pas en permanence afin qu'un minimum d'objets puissent rappeler la présence de l'être d'attachement. Evitons donc salons et chambres, ces lieux d'aisance que nous ne partageons plus. La cuisine s'y prête assez, une arrière-cuisine est idéale tout comme le fond du couloir. La salle de bains n'est pas mal non plus. Enfin bon, on fait avec ce que l'on a pourvu qu'on sache pourquoi.

10) A l'Américaine

Les Américains ne rencontrent pas ces problèmes. Leur truc est simple : lorsqu'un chiot est vendu, les propriétaires se fournissent une cage de transport aux dimensions du chien adulte. Cette cage devient le lieu de couchage de l'animal. On y installe une couverture, un récipient d'eau et quelques jouets. Du fait de ses dimensions, le chien s'y trouve en sécurité, elle devient même un refuge. Il ne la souille pas d'excréments, car le chien ne souille pas son environnement immédiat. De temps en temps, les maîtres referment la porte de la cage. Une poignée de minutes suffit. Le chien s'habitue ainsi à être "enfermé", même en présence des maîtres. Lorsqu'ils s'absentent, ils ferment à nouveau la porte, s'assurant ainsi de retrouver la maison "en l'état". Le chien s'y habitue encore. Bientôt, ils n'auront même plus à enfermer le chien lorsqu'ils partent car, naturellement, il y trouve refuge en cas de stress.

Cette " thérapie par la cage" choque un peu les latins que nous sommes. Les scrupules sont mal placés car elle s'avère très efficace, quel que soit l'âge du chien. La seule difficulté de ce travail consiste à rendre la cage agréable au chien. Il faut l'inviter à y prendre ses repas, l'inciter à y dormir, le féliciter lorsqu'il y pénètre et l'habituer graduellement à être enfermé puis libéré en notre présence.

11) Le bluff

Une autre méthode permet de bons résultats. Elle est assez semblable à celle des " faux départs", mais en plus vicelard ! Jusque là, nous apprenons à nos chiens à ne pas manifester de stress en notre absence. Eh bien cette fois, nous allons lui laisser croire que nous ne nous absentons jamais. Voici comment procéder : régulièrement, le soir après le boulot ou bien durant les week-ends, nous allons enfermer le chien dans la cuisine (ou une quelconque pièce munie d'une porte pleine). Dès que vous aurez refermé la porte, allumez une radio posée contre la porte et disposez un linge portant votre odeur au pied de la porte. (il faut posséder une radio à piles et du linge, c'est tout.) Cet enfermement ne durera pas plus de cinq minutes pour débuter. Au terme de ce délai, on éteint la radio et on libère le chien (sans transports affectifs, merci). On peut répéter l'opération quatre à cinq fois en une soirée. Le volume de la radio doit être assez élevé pour masquer les bruits ambiants. Vous l'avez compris, le but du rituel est d'habituer le chien à rester seul dans une pièce en lui laissant croire que vous êtes toujours à la maison (c'est d'ailleurs le cas lors des "répétitions" ).

N'hésitez pas à entrer précipitamment s'il manifeste le moindre énervement et intimez l'ordre : vas coucher ! Dans la mesure ou vous manifestez suffisamment votre présence, le chien croira bien vite que : cuisine + radio = papa n'est pas loin, prêt à me passer un savon si je m'énerve.

Le volume de la radio posée contre la porte vous permettra vite de vous éclipser de la maison sans que le chien vous entende. Pour lui, vous serez toujours à la maison, prêt à le réprimander s'il se manifeste.
Comme les autres, cette méthode demande un minimum de patience et une bonne série de répétitions. Elle offre l'avantage de vous épargner la déritualisation traitée plus haut. En effet, rien ne vous empêche d'enfermer le chien durant vos préparatifs de départ, avec sa radio allumée, il n'entend même pas le rasoir électrique.

En bref :

Ne plus lui laisser tout l'espace - Le traiter plus froidement, l'ignorer - Ne le caresser que lorsqu'il exécute un ordre - Installer son couchage dans une pièce réduite - Déritualiser le départ - Ne plus le laisser assister aux repas - L'ignorer à votre retour - Le laisser manger seul et après-vous (près de son lieu de couchage) - Faire de l'obéissance - L'enfermer par courtes périodes dans sa pièce ou dans sa cage - Poser des pièges - Lui laisser son jouet - Faire de faux départs par périodes croissantes.

Si vous respectez ces commandements, vous atténuerez vite le stress du chien, vous épargnant ainsi les désagréments qu'il induit.

Source : http://orgeval.spa.asso.fr/uploads [...] 837439.pdf
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kita
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MessageSujet: Re: bonjour et AU SECOURS!!!!   bonjour et AU SECOURS!!!! Icon_minitimeLun 1 Fév 2010 - 20:36

:bien1: sur le forum
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miouze
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MessageSujet: Re: bonjour et AU SECOURS!!!!   bonjour et AU SECOURS!!!! Icon_minitimeLun 1 Fév 2010 - 20:46

Mille merci à toutes et à tous pour vos message, c'est vraiment sympa? par contre j'ai un problème pour insérer la photo de ma chienne en avatar...jvai y arriver!! en tout cas je vais essayer tout ces bons conseils !! merci de tout coeur j'essaye de mettre une photo de la miss. et pour répondre à une des questions : je vis en maison et je pars travailler le matin de 7h45 à 12h puis je repars à 13h30 pour revenir à 18h.
encore merci!
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MessageSujet: Re: bonjour et AU SECOURS!!!!   bonjour et AU SECOURS!!!! Icon_minitimeLun 1 Fév 2010 - 20:59

Pour mettre ta chienne en avatar, tu trouveras là ce qu'il te faut :coucou:
https://www.taigapassionnordiques.org/forum-technique-f82/tutoriel-comment-mettre-un-avatar-t13831.htm
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miouze
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MessageSujet: Re: bonjour et AU SECOURS!!!!   bonjour et AU SECOURS!!!! Icon_minitimeLun 1 Fév 2010 - 21:16

merci j'ai réussi !! voici ma jolie diam's!
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miouze
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MessageSujet: Re: bonjour et AU SECOURS!!!!   bonjour et AU SECOURS!!!! Icon_minitimeLun 1 Fév 2010 - 21:18

et merci Angegabrielle pour cet extrait.. un pur moment de bohneur! drole et tellement réaliste!!! je vais suivre ces conseils!
merci bonne soirée
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MessageSujet: Re: bonjour et AU SECOURS!!!!   bonjour et AU SECOURS!!!! Icon_minitimeMar 2 Fév 2010 - 3:04

Bienvenue
L'extrait du guide propose des méthodes plus que douteuses
et véhicule des idées fausses subtilement mélangées à des vérités.
La cage de transport, hop, on enferme le chien et on le ressort selon notre envie,
on oublie que l'animal n'est pas un objet et qu'il a besoin de se mouvoir.
La législation interdit cela en Europe, heureusement !
Pour toute chose il y a des moyens plus pertinents pour éduquer un chien et lui donner
une vie en accord avec ses besoins, inutile de le stresser avec des tapettes à souris.
Quand à dire que le chien s'en tape le coquillard d'être seul, c'est nier le fait qu'il s'agit d'un animal social.
Encore plus lorsqu'il s'agit d'un chien de meute ! ce qui est le cas pour beaucoup de races nordiques.
Tout dépend des individus, les réactions et l'épanouissement du chien nordique vivant seul seront différents selon
le caractère et/ou l'atavisme de meute.
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MessageSujet: Re: bonjour et AU SECOURS!!!!   bonjour et AU SECOURS!!!! Icon_minitimeMar 2 Fév 2010 - 7:27

+1 avec françois
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MessageSujet: Re: bonjour et AU SECOURS!!!!   bonjour et AU SECOURS!!!! Icon_minitimeMar 2 Fév 2010 - 10:53

Bonjour et :bien1:

+1 aussi
et de plus il ne faut pas oublier que la chienne a vécu jusqu'a présent au sein d'une meute.
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iditarod
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MessageSujet: Re: bonjour et AU SECOURS!!!!   bonjour et AU SECOURS!!!! Icon_minitimeMar 2 Fév 2010 - 14:06

Bien entendu, comme Marie Ange et Vicky, je suis plus que d'accord avec François.

On est en face du cas typique de l'adoptant qui réalise son rêve......oui, mais le chien doit en payer le prix !
Encore une fois, soit par manque de conseils opportuns ou pour avoir négliger de se renseigner AVANT, voilà une chienne qui se retrouve dans une situation de détresse dont j'ai bien peur de subodorer l'issue.....!

On ne le redira jamais assez, les nordiques en général et les huskies en particulier sont des chiens de meute dont la premiére ligne du standard est "le Siberian Husky est un chien de travail......."

Je trouve vraiment dommage que pour satisfaire son rêve on contraigne un chien à vivre à l'inverse de ses besoins vitaux.

Je sais qu'une fois de plus, mes propos vont sans doute faire réagir, mais tant pis, c'est ma façon de penser et je ne suis pas prête d'en changer !
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MessageSujet: Re: bonjour et AU SECOURS!!!!   bonjour et AU SECOURS!!!! Icon_minitimeMar 2 Fév 2010 - 14:34

je trouve que la démarche est très saine de demander conseils....surtout quand on en pas eues avant
C'est plutôt une preuve de motivation

Vous prônez tous la beauté de l'adoption mais c'est quand même un sacré censuré parfois! Récupérer, retaper, retravailler et redonner au confiance à un chien c'est parfois bien bien plus dur que d'avoir un chiot à éduquer!

il y a plein de gens qui pensent qu'un chien adulte c'est un chien tout prêt.Alors certes ca me fait des clients, et des clients pour IKEA parce que faut changer les meubles aussi mais...c'est pas facile.On tombe de haut.Les personnes qui nous écrivent ou contactent, font une démarche pour s'en sortir il faut les encourager!!! Même si on répète même si on entend des choses parfois curieuses ( j'en ai eues quelques unes pas piqué des hannetons!)


Un chien ne s'en fout pas d'être seul mais si quand la personne est à la maison, elle s'en occupe bien en le stimulant (jeux, promenade, sport, travail, câlins, défoulement etc ) eh bien je dirais que l'humain est un substitut tout à fait acceptable pour le chien qui n'a pas de compagnon chien.

Alors clairement, Taz me boufferait encore le linge sil ne vivait pas loin loin du fil à étendre, Cadwan gueule après tout les gens voire elle leur grogne dessus, Chanka m'a bouffé ma selle de moto...mais je me les gardent...Miouze peut garder sa chienne et refaire son mur Smile

Quand a l'extrait trop long j'ai pas lu. lol!
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MessageSujet: Re: bonjour et AU SECOURS!!!!   bonjour et AU SECOURS!!!! Icon_minitimeMar 2 Fév 2010 - 14:38

iditarod a écrit:
Bien entendu, comme Marie Ange et Vicky, je suis plus que d'accord avec François.

On est en face du cas typique de l'adoptant qui réalise son rêve......oui, mais le chien doit en payer le prix !
Encore une fois, soit par manque de conseils opportuns ou pour avoir négliger de se renseigner AVANT, voilà une chienne qui se retrouve dans une situation de détresse dont j'ai bien peur de subodorer l'issue.....!

On ne le redira jamais assez, les nordiques en général et les huskies en particulier sont des chiens de meute dont la premiére ligne du standard est "le Siberian Husky est un chien de travail......."

Je trouve vraiment dommage que pour satisfaire son rêve on contraigne un chien à vivre à l'inverse de ses besoins vitaux.

Je sais qu'une fois de plus, mes propos vont sans doute faire réagir, mais tant pis, c'est ma façon de penser et je ne suis pas prête d'en changer !

Pas tout a fait d'accord Il faut bien commencer par un chien, on s'embarque pas dans une meute comme ca.Sinon ca voudrait dire qu'on ne peut jamais avoir un husky pour commencer.Par ailleurs, y a des huskies qui ne sont pas bien en meute! (J'en ai un à la maison.) Y a des huskies qui ne travaillent pas qui sont heureux, d'autres qui vivent en appart et qui sont heureux aussi
par contre....il y a des compensations, des activités, on est d'accord ca reste un primitif avec tout ce que cela implique
Ne soyons pas trop dur.
On a tous eu notre 1er chien et on n'a pas toujours bien gérer, moi la 1ere!!
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MessageSujet: Re: bonjour et AU SECOURS!!!!   bonjour et AU SECOURS!!!! Icon_minitimeMar 2 Fév 2010 - 15:35

winette a écrit:
iditarod a écrit:
Bien entendu, comme Marie Ange et Vicky, je suis plus que d'accord avec François.

On est en face du cas typique de l'adoptant qui réalise son rêve......oui, mais le chien doit en payer le prix !
Encore une fois, soit par manque de conseils opportuns ou pour avoir négliger de se renseigner AVANT, voilà une chienne qui se retrouve dans une situation de détresse dont j'ai bien peur de subodorer l'issue.....!

On ne le redira jamais assez, les nordiques en général et les huskies en particulier sont des chiens de meute dont la premiére ligne du standard est "le Siberian Husky est un chien de travail......."

Je trouve vraiment dommage que pour satisfaire son rêve on contraigne un chien à vivre à l'inverse de ses besoins vitaux.

Je sais qu'une fois de plus, mes propos vont sans doute faire réagir, mais tant pis, c'est ma façon de penser et je ne suis pas prête d'en changer !

Pas tout a fait d'accord Il faut bien commencer par un chien, on s'embarque pas dans une meute comme ca.Sinon ca voudrait dire qu'on ne peut jamais avoir un husky pour commencer.Par ailleurs, y a des huskies qui ne sont pas bien en meute! (J'en ai un à la maison.) Y a des huskies qui ne travaillent pas qui sont heureux, d'autres qui vivent en appart et qui sont heureux aussi
par contre....il y a des compensations, des activités, on est d'accord ca reste un primitif avec tout ce que cela implique
Ne soyons pas trop dur.
On a tous eu notre 1er chien et on n'a pas toujours bien gérer, moi la 1ere!!


Ce n'est pas ma conception des choses et ça ne l'a jamais été. Quand je me suis intéressée aux huskies en 1978, je m'étais renseignée bien avant sur les caractéristiques de cette race, ce qui fait que j'en ai pris deux en même temps, et si je n'en avais pas eu la possibilité, je me serais abstenue et je me serais dirigée vers une autre race plus adaptée à ce que j'avais à lui offrir.

Si la majorité des "amoureux" des nordiques avaient fait de même, je crois qu'il y aurait moins d'abandons et aussi moins de huskies de salon ou d'autres qui ne supportent pas la vie en meute (encore qu'entre deux chiens et une meute...y'a un monde quand même), parce que ne vous y trompez pas, ces chiens là ont été modifiés par les manipulations de l'Homme qui a souhaité, pour des raisons diverses et variées, rendre ces races accessibles à tout le monde !

J'ai déjà eu l'occasion de m'exprimer sur le sujet à de nombreuses reprises et ceux qui sont parmi nous sur ce forum et qui ont connu les races nordiques dans les années 70 savent exactement de quoi je veux parler, d'ailleurs nous sommes nombreux de cette génération à ne plus avoir de nordiques bien que restant extrêmement attachés à ces races, mais hélas, elles ne sont plus ce qu'elles auraient du rester.

C'est bien dommage, mais c'est comme ça et on ne refera pas l'histoire..!
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MessageSujet: Re: bonjour et AU SECOURS!!!!   bonjour et AU SECOURS!!!! Icon_minitimeMar 2 Fév 2010 - 16:03

Le husky est un chien de meute et supporte mal la solitude..
Un husky "seul chien de la maison", c'est possible mais il faut dans ce cas un maître très disponible, toujours présent.

Là ta chienne a vécu avec d'autres chiens et puis tout d'un coup elle se retrouve seule. Elle angoisse ou s'ennuie quand vous la laissez seule... et un husky qui s'ennuie a beaucoup d'imagination pour s'occuper.

Il faut lui apprendre à rester seule, travailler sur son anxiété de séparation... Avant de quitte la maison, il faut l'ignorer. demême quand tu rentres... Ignore les bêtises, même si tu manques de ta vautrer sans son caca, ignore-là tant qu'elle n'est pas calmée...
Tu peux aussi tester les "faux départs". On met son manteau, ses chaussures, et on s'en va pour revenir 30 secondes plus tard.
Il faut que tes départs deviennent des "non évènements".

Et puis il faut aussi envisager la possibilité que tu ne pourras peut-être jamais l'habituer à la solitude... Pour ma part, j'ai résolu le problème en adoptant un deuxième husky.
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MessageSujet: Re: bonjour et AU SECOURS!!!!   bonjour et AU SECOURS!!!! Icon_minitimeMar 2 Fév 2010 - 19:24

bonsoir
pour te répondre iditarod, je ne pense pas avoir réalisé mon rêve au détriment de ma chienne. Je n'en suis pas à mon premier chien, (ni chat! d'ailleurs soit dit en passant elle semble faire moins de betise quand il est avec elle) je vis en maison avc jardin et nous consacrons chaue jour 2 à 3h de balade pour la chienne. Ballade durant lesquelles elle ne fait toujours pas ces besoins!!. Si je sui sur ce forum aujourd'hui c'est bien parce que je tiens à ma chienne, sinon j'aurais fait comme n'importe quel "pekin" j'aurais enmené ma chienne à la SPA. Je ne l'ai jamais envisagé ce n'est pas dans ma "religion" !! c'est juste inconcevable!! Je prends beaucoup de temps pour que ma diam's soit de nouveau heureuse mais je peux vous assurer que ce n'est pas facile!!!
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MessageSujet: Re: bonjour et AU SECOURS!!!!   bonjour et AU SECOURS!!!! Icon_minitimeMar 2 Fév 2010 - 19:27

Je tiens à rajouter que le particulier à qui j'ai acheté la chienne avait déjà des huskies, mais qu'il s'en débarrassait car manke de temps!! en aucun cas il ne m'a précisé que 2 chiens s'était mieux, qu'elle ne supportait pas la solitude....bref il m'a très mal renseigné et m'a tout bonnement envoyé promené lorsque je lui est demandé de l'aide. J'ai été très mal renseigné, j'en suis navrée
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MessageSujet: Re: bonjour et AU SECOURS!!!!   bonjour et AU SECOURS!!!! Icon_minitimeMar 2 Fév 2010 - 21:34

Ca, je veux bien croire que vous avez été mal conseillée par le vendeur, je n'ai aucun doute là dessus. Je sais parfaitement que beaucoup (je n'ai pas dit tous hein....on est bien d'accord !) d'éleveurs n'appellent pas suffisamment l'attention sur les besoins et les caractéristiques de la race. La seule chose qui les intéresse, c'est le chéque que le client va signer pour emmener le joli chien-chien.
Je ne vous jette pas la pierre plus que cela, mais je pense que peut-être, à l'heure où le net existe vous auriez peut-être dû vous informer avant des réels besoins d'un nordique. Il est bien évident que le vendeur qui veut s'en débarasser ne vous dira que ce que vous voulez entendre, le reste, c'est à dire le bien-être et l'équilibre du chien, vos difficultés à le gérer, il s'en tape...!

Je persiste quand même à penser qu'à l'heure actuelle tout le monde sait que le husky est un chien de meute et qu'il supporte mal la solitude......ça figure à toutes les pages sur n'importe quel forum de nordiques. L'ignorer me parait difficile !
La preuve, il fait moins de bétises quand il est avec le chat !

Alors, bien sur Sofinette, un seul husky c'est possible......mais tout est possible, vivre en prison c'est possible, mais ce n'est pas pour cela que c'est souhaitable, ni confortable.

Je persiste aussi à penser que lorsqu'on travaille toute la journée et qu'on ne peut accueillir qu'un seul chien, le husky n'est pas la meilleure race à choisir si on est soucieux du bonheur de son chien.
C'est mon point de vue et ça n'engage que moi !
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MessageSujet: Re: bonjour et AU SECOURS!!!!   bonjour et AU SECOURS!!!! Icon_minitimeMar 2 Fév 2010 - 22:13

iditarod a écrit:
Ca, je veux bien croire que vous avez été mal conseillée par le vendeur, je n'ai aucun doute là dessus. Je sais parfaitement que beaucoup (je n'ai pas dit tous hein....on est bien d'accord !) d'éleveurs n'appellent pas suffisamment l'attention sur les besoins et les caractéristiques de la race. La seule chose qui les intéresse, c'est le chéque que le client va signer pour emmener le joli chien-chien.
Je ne vous jette pas la pierre plus que cela, mais je pense que peut-être, à l'heure où le net existe vous auriez peut-être dû vous informer avant des réels besoins d'un nordique. Il est bien évident que le vendeur qui veut s'en débarasser ne vous dira que ce que vous voulez entendre, le reste, c'est à dire le bien-être et l'équilibre du chien, vos difficultés à le gérer, il s'en tape...!

Je persiste quand même à penser qu'à l'heure actuelle tout le monde sait que le husky est un chien de meute et qu'il supporte mal la solitude......ça figure à toutes les pages sur n'importe quel forum de nordiques. L'ignorer me parait difficile !
La preuve, il fait moins de bétises quand il est avec le chat !

Alors, bien sur Sofinette, un seul husky c'est possible......mais tout est possible, vivre en prison c'est possible, mais ce n'est pas pour cela que c'est souhaitable, ni confortable.

Je persiste aussi à penser que lorsqu'on travaille toute la journée et qu'on ne peut accueillir qu'un seul chien, le husky n'est pas la meilleure race à choisir si on est soucieux du bonheur de son chien.
C'est mon point de vue et ça n'engage que moi !

Certes celà n'engage que toi. toujours est-il que j'avais 2 exemples avant de l'adopter : 1 cas de husky vivant avec une copine en apprtement . le chien s'en portai très bien dans la mesure où en rentrant du boulot elle lui consacrait 1h30 de balade. 2ème cas un husky mâle, en maison, pas d'autres animaux, les propriétaires travaillaient tous les 2. le chien à vécu jusqu'à 15 ans, mort de vieillesse.
je me suis renseigné sur ces exemples, Désolée de ma naîveté
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MessageSujet: Re: bonjour et AU SECOURS!!!!   bonjour et AU SECOURS!!!! Icon_minitimeMar 2 Fév 2010 - 22:14

iditarod a écrit:

Alors, bien sur Sofinette, un seul husky c'est possible......mais tout est possible, vivre en prison c'est possible, mais ce n'est pas pour cela que c'est souhaitable, ni confortable.

Je persiste aussi à penser que lorsqu'on travaille toute la journée et qu'on ne peut accueillir qu'un seul chien, le husky n'est pas la meilleure race à choisir si on est soucieux du bonheur de son chien.
C'est mon point de vue et ça n'engage que moi !

C'est exactement ce que j'ai dit : un seul husky c'est possible à condition que le maître soit toujours présent... lol!
Mon expérience ne peut que me faire aller dans le sens qu'un husky vraiment tout seul n'est pas bien dans ses poils... Et comme je dois bien travailler, j'en ai deux. Et Péné est beaucoup plus épanouie depuis qu'elle a une copine pour lui tenir compagnie...
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MessageSujet: Re: bonjour et AU SECOURS!!!!   bonjour et AU SECOURS!!!! Icon_minitimeMar 2 Fév 2010 - 22:20

Bien, mais je suis contente que tu précises, j'avais peur que seule la premiére partie de ta phrase ne soit prise en considération !

Tu sais comme moi, combien les gens ne comprennent que ce qu'ils ont envie de comprendre ! :coucou:
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MessageSujet: Re: bonjour et AU SECOURS!!!!   bonjour et AU SECOURS!!!! Icon_minitimeMar 2 Fév 2010 - 22:35

Cela étant et pour revenir au probléme de Diam's, puisque maintenant l'erreur est consommée, je crois qu'il est tout à fait normal qu'elle réagisse comme elle le fait.

Imaginez vous, extirpé de votre environnement quotidien, privé de vos amis, de votre famille, de vos habitudes, d'un seul coup d'un seul, je suis sure et certaine que vous mettriez plus de 15 jours à vous rééquilibrer.

Je pense sincérement que vous devriez envisager de lui donner un compagnon de jeux. D'ailleurs, elle fera beaucoup moins de bétises en ayant une vie "sociale" . Si vous avez un jardin, ce qui semble être le cas, le mieux est de leur aménager un petit chez eux sécurisé pour les moments ôù vous étes absents et partager vos soirées avec eux.

Les longues promenades sont évidemment indispensable, si vous n'envisagez pas de les atteler (ce qui est fort dommage...et oui je persiste).
Ensuite comme apparemment, elle n'a reçu aucune éducation de base (propreté etc...), il va falloir tout reprendre depuis le début, comme pour un chiot. Avec méthode, calme et persévérence.
Si vous avez déjà eu plusieurs chiens, ça ne devrait pas vous poser de probléme.
Pour terminer, je dirais que les deux exemples sur lesquels vous vous êtes appuyés pour faire votre choix, n'ont rien de déterminant.
Le fait de vivre vieux n'a jamais été synonyne de vie heureuse pas plus que le fait de s'adapter tant bien que mal aux conditions de vie qu'on nous impose..........C'est pareil pour les humains d'ailleurs !
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