gros soucis avec une portée de chiots

Bonjour à tous,

cela fait un bail que je ne suis pas revenue vous voir, beaucoup de boulot et puis nous avons eu une portée de husky, nous avons il y a quelques mois (7), recueillie une femelle husky de 14 mois que des propriétaires "revendait" faute de temps et arrivée d'un bébé dans la famille. Souci, ils ne nous ont pas donné le carnet de la belle Yuna, ni ses papiers que nous attendons toujours...
Bref, notre Nanook (à la maison depuis ses 3 mois) en est tombé amoureux, et comme nous n'avions pas de renseignements clairs sur la belle, les chaleurs sont arrivées plus vite que nous le pensions, et voilà, une portée est arrivée le 11 mai. Yuna a accouché de 6 chiots normalement, un était resté dans son ventre, le vétérinaire nous a indiqué que l'opérer était risqué et nous avons préféré la mettre sous citocine. Elle a mis bas quelques heures plus tard du dernier chiot qui était déjà mort .
Mais depuis une semaine, les catastrophes s'enchaînent, un chiot est mort dans les bras de mon ami, qui a tout tenté pour le ramener, d'après le vétérinaire, ce serait un souci au niveau du foie, sans autre info. Mercredi dernier, je m'absente 2 heures, en rentrant, je trouve un deuxième chiot mort, là ce serait un épanchement au niveau du coeur. J'emmène tous les chiots passer une visite de contrôle, tout va bien. Dans la même soirée, un des chiots a un comportement bizarre, vétérinaire en urgence, diarrhée légère, tout s'est calmé avec un bon pansement gastrique que nous donnons à tous les chiots histoire de ne prendre aucun risque.
Donc sur 6 chiots, 2 sont morts, souci léger de diarrhée pris a temps et un dernier semble aveugle... cela me semble beaucoup pour une portée de 6 chiots, surtout que Nanook a déjà fait une portée à une chienne du voisinage, et les chiots étaient hyper costauds...; ils étaient dehors depuis bébé, et aucun n'a eu de souci.

Nous avions dans tous les cas prévu de faire stérilisée Yuna, mais elle a été plus rapide...

je dois prendre rendez vous pour le petit chiot qui nous semble aveugle, je l'ai mis sur une table basse pour tester, il n'a pas vu le bord... C'est un chiot qui est un amour, c'est mon préféré pour tout dire, mais nous ne pouvons le garder, nous avons Yuna et Nanook, et ne pouvons nous agrandir

Avez vus déjà rencontré ce souci?

Merci de vos témoignages

des souci de se genre sur une portée j'en ai jamais vu. c'est bizare, peut etre que c'est la mere qui est porteuse de maladie genetique mais qu'elle elle ne les contracte pas.
a quel ages sont deceder les chots?

:scratch: Vraiment pas de chance , c'est le moins que l'ont puisse dire!

petitepauline a écrit:

Bonjour à tous,

cela fait un bail que je ne suis pas revenue vous voir, beaucoup de boulot et puis nous avons eu une portée de husky, nous avons il y a quelques mois (7), recueillie une femelle husky de 14 mois que des propriétaires "revendait" faute de temps et arrivée d'un bébé dans la famille. Souci, ils ne nous ont pas donné le carnet de la belle Yuna, ni ses papiers que nous attendons toujours...
Bref, notre Nanook (à la maison depuis ses 3 mois) en est tombé amoureux, et comme nous n'avions pas de renseignements clairs sur la belle, les chaleurs sont arrivées plus vite que nous le pensions, et voilà, une portée est arrivée le 11 mai. Yuna a accouché de 6 chiots normalement, un était resté dans son ventre, le vétérinaire nous a indiqué que l'opérer était risqué et nous avons préféré la mettre sous citocine. Elle a mis bas quelques heures plus tard du dernier chiot qui était déjà mort .
Mais depuis une semaine, les catastrophes s'enchaînent, un chiot est mort dans les bras de mon ami, qui a tout tenté pour le ramener, d'après le vétérinaire, ce serait un souci au niveau du foie, sans autre info. Mercredi dernier, je m'absente 2 heures, en rentrant, je trouve un deuxième chiot mort, là ce serait un épanchement au niveau du coeur. J'emmène tous les chiots passer une visite de contrôle, tout va bien. Dans la même soirée, un des chiots a un comportement bizarre, vétérinaire en urgence, diarrhée légère, tout s'est calmé avec un bon pansement gastrique que nous donnons à tous les chiots histoire de ne prendre aucun risque.
Donc sur 6 chiots, 2 sont morts, souci léger de diarrhée pris a temps et un dernier semble aveugle... cela me semble beaucoup pour une portée de 6 chiots, surtout que Nanook a déjà fait une portée à une chienne du voisinage, et les chiots étaient hyper costauds...; ils étaient dehors depuis bébé, et aucun n'a eu de souci.

Nous avions dans tous les cas prévu de faire stérilisée Yuna, mais elle a été plus rapide...

je dois prendre rendez vous pour le petit chiot qui nous semble aveugle, je l'ai mis sur une table basse pour tester, il n'a pas vu le bord... C'est un chiot qui est un amour, c'est mon préféré pour tout dire, mais nous ne pouvons le garder, nous avons Yuna et Nanook, et ne pouvons nous agrandir

Avez vus déjà rencontré ce souci?

Merci de vos témoignages

Sur Taiga, les sujets traitant de la reproduction ne sont pas autorisés !

Mais les chiots sont la alors ...

Je ne comprends pas.

6 chiots à la naissance, 2 sont morts, 1 pauvre petit (peut être aveugle).
Il en reste donc 3, que vas tu faire pour ces 3 la ?
Et pour celui qui est (peut être aveugle) ?

1) chienne trop jeune (croissance et maturité non finalisées)
2) maîtres qui ne s'aperçoivent pas que la femelle va être en chaleur et qu'elle attire le mâle, le carnet de santé n'indique rien en ce sens et est inutile !
3) véto qui ne cherche pas les causes réelles du décès : problèmes éventuels de santé de la mère (préparation alimentaire adaptée à la race ? respect des protocoles de vermifugation ? analyse du lait ? etc...)
4 ) le chiot semblant aveugle l'est il réellement, comment devinez vous cela ? a t'il été diagnostiqué par le véto ?

Bref tout à été fait dès le départ pour que cela tourne à la catastrophe ! quid des chiots survivants ? quid des frais à venir ?

Parler de reproduction serait une bonne chose, car cela ne se résume pas à mettre ensemble un mâle et une femelle
et si les gens connaissaient le coût réel d'une portée, l'investissement en temps et argent, l'investissement affectif et en travail sur les chiots, cela les feraient réfléchir davantage !
Maintenant que les chiots sont là, que vont ils devenir ? quelle sera leur futur état de santé ?

Si vous aimez vos chiens, faîtes les tous deux stériliser ! d'autant que le mâle n'en est pas à sa première saillie !

Je ne m'attendais pas à un tel déluge de reproches...
je vais voir un vétérinaire spécialiste ophtalmo à 17h j'en saurai certainement plus tout à l'heure, je répondrai à toutes vos désagréables mais compréhensibles questions, je pense que vous le faites dans l'intérêt des chiots, ce qui est mon cas aussi.

bonjour,

Est ce que vos chiots n'auraient pas mangé quelque chose qui ne fallait pas ???? produits ? granulés toxiques ?

Papier ou non je suis d'accord avec Fred, une chienne en chaleur cela se voit ... mais bon le mal est fait .... maintenant il faut stériliser. Il y a trop de chiots en France, plus d'un millions de naissance par an et pas autant d'adoptants sérieux. La france bat tous les records. C'est le pays européen où il y a le plus d'abandons. Stop !


Pour le chiot dit "aveugle", votre vétérinaire doit vous le confirmer et si c'est vraiment le cas, qu'allez vous faire ? y avez vous pensé ?

bon courage

tiens nous au courant en tout cas!

mais en effet :

PA ET REPRO ne font pas du tout bon ménage, donc "portée" sur taiga
ne peut pas etre bien accueilli...
La reproduction annule toute les bonnes choses que font les bénévoles contre les abandons
et les spa débordées... donc je pense que tu peux le comprendre...

Anne-Laure a écrit:

tiens nous au courant en tout cas!

mais en effet :

PA ET REPRO ne font pas du tout bon ménage, donc "portée" sur taiga
ne peut pas etre bien accueilli...
La reproduction annule toute les bonnes choses que font les bénévoles contre les abandons
et les spa débordées... donc je pense que tu peux le comprendre...

la reproduction en elle meme n'est pas condamnable mais dans de bonnes conditions ;des parents testés avec des antecedents connus,bien suivi par le veto vaccinés et vermifugés serieusement

car la c'est plutot un ensemble de petites erreurs qui finissent par faire une grosse catastrophe et des petits malheureux

pensez a steriliser vos chiens cela evitera d'autres mesaventure

quand aux chiots je serais a votre place je ferais faire un bilan de santé chez un bon veto car les deces n'augurent rien de bon
maladie,anomalie genetique ,vers, il existe de multiples raisons possible

quand au chiot aveugle quel est son avenir ???

S'il vous plait petitepauline ne vous vexez pas à propos de ce qui a été inscrit sur ces pages
Comprenez que beaucoup de vos intervenants sauvent des chiens de tous les âges et parmi eux certains chiens difficiles car issus de portées non identifiées.
Quand les bénévoles croisent ce genre de messages, il faut admettre alors leur tristesse et mécontentement car ils ont l'impression que le sauvetage des chiens est un véritable tonneau de Danaïdes.

Pour en revenir au sujet, je vous rappelle à tous que petitepauline a sauvé cette chienne. Qu'elle s'est fait surprendre par les chaleurs de cette puce .....Qu’elle ne la connaissait pas et que si, il y a des tords, c'est avant tout par manque de renseignements à propos de ce que l'on peut faire dans de telles circonstances.
Dorénavant, sachez, que lorsqu'une chienne est saillie, le véto peut pratiquer rapidement une intervention qui consiste à enlever l'utérus de la chienne.
Ainsi, si la chienne est prise à temps, l'intervention n'aura aucune incidence sur sa santé.

Pour les 2 petits chiots encore en vie.
Il serait possible qu'ils soient eux aussi atteints d'une maladie qui pourrait peut être se déclarer à l'âge adulte.....OU PEUT ETREJAMAIS
Aussi, je vous conseille lors de l'adoption de demander aux adoptants de faire castrer les chiots A TOUT PRIX à 1an voir 9mois.
Pour le chiot aveugle:
Vous avez déjà consulté un spécialiste .....Au vu de sa réponse, vous prendrez les dispositions qui vous seront indiquées.
Cependant, si le spécialistes vous donnent peu d'espoir sur ses possibilités de retrouver une vision adéquate.....Je pense à moins qu'une association puisse vous aider, qu'il vous sera très difficile de le faire adopter ...surtout que vous ne pouvez pas le garder.
Auquel cas, pensez à lui et à son devenir !!

Merci beaucoup Marie Ange,

en effet, nous avons eu nos 2 huskys dans des conditions particulières, le mâle, Nanook, est issue d'une portée d'éleveur, mais il est né avec un défaut physique, il est prognathe (mâchoire du haut bien plus longue que celle du bas), donc invendable et il partait à l'adoption à la SPA certainement... Yuna est arrivée à la maison car nous cherchions un compagnon à nanook, j'avais d'ailleurs regardé sur le site Taiga et j'ai trouver en parallèle une annonce sur le bon coin d'une femelle de 15 mois qui était à "revendre". J'ai contacté les personnes pour en savoir plus, ils venaient dans la région le lendemain, nous avons vu la chienne sur le parking d'un mac do, elle était en surpoids des griffes qui montraient que ses dernières ballades remontaient à très loin. Elle était hyper exitée mais adorable, le regard plein d'amour... J'ai dit aux propriétaires que nous allions réfléchir, mais ils nous ont fait comprendre que c'était très urgent et que si nous ne la prenions pas ce soir, elle finirait au refuge...
je ne tire aucune gloire de ce que j'ai fait, j'aime les animaux, peu importe leurs aspects esthétiques. Mon ami est un amoureux des nordiques, et voilà comment s'est composé la famille de husky.

Lorsque Yuna a eu ses chaleurs, nous avions à la maison une autre femelle épagneul de 7 ans. elle appartenait à une femme âgée qui étaient en phase terminale de son cancer, et qui avait pour seule angoisse de savoir ce que sa chienne allait devenir... 10 jours après son arrivée, cette épagneul a eu ses chaleurs, et nous l'avons faite opérée pour lui éviter une grossesse difficile vu son âge et lui permettre une adoption pluis facile. Yuna aeu ses chaleurs à quelques jours d'intervalles, et plus vraiment les moyens de faire 2 opérations simultanées.Nous les avions séparé, mais la nature du husky a fait le reste, il a trouvé un moyen de la rejoindre.
Nous aurions pu c'est sur la faire avorter... je reconnais, mais en aucun cas nous avions programmé cette portée. mais voir nos deux chiens attendre une petite famille, nous avons craqué, nous aurions du voir plus loin que ça, je le sais bien...

Bref, je ne me cherche pas d'excuses. Marie Ange je sais très bien que les remarques de certains viennent du fait que il y a énormément de chiens en galère et que c'est vrai, les éleveurs permettent de garantir une vie saine pour les chiens, en leur évitant des maladies ou des malformations.
Bernard, j'entends toutes tes remarques, et je suis tout à fait d'accord avec toi, c'est vrai j'ai tous les tords pour moi puisque le résultat de tout ça c'est que 2 chiots sont morts dont un dans les bras de mon ami qui a tout essayé pour le faire revenir, et que le 3° pour lequel je rentre de chez le spécialiste aurait une anomalie du cervelet, entrainant des déficits moteurs relativement important, avec aucune possibilité pour le moment de savoir comment cela évoluera. Il faut qu'il passe un scanner pour un diagnostic plus affiné. Il m'a juste dit que si j'avais été éleveuse, il m'aurait dit de le faire piquer, et que comme il a vu que je tenais énormément à ce petit bout de chou, il fallait que je fasse un choix difficile dans tous les cas.
pour te rassurer, mes chiots ont été vus toutes les semaines par les vétérinaires, à qui je fais confiance.

J'ai régulièrement tenté de participer aux discussions sur ce site, et honnêtement, pour être aujourd'hui sur le banc des accusés, franchement je trouve certaines remarques gratuites et non constructives. Je venais vers vous chercher un peu d'aide et de soutien, j'aime ces chiots et tous mes animaux. Merci encore Marie Ange pour ton gentil message, mais je pense que Taiga c'est terminé pour moi.
Je voudrais juste dire à ceux qui brament dans leur message et donnent des leçons à tour de bras, que vous n'avez pas forcément face à vous des gens mauvais qui cherchent du profit ou à se mettre en avant grâce à des chiens magnifiques. le pire dans tous ça, c'est que j'ai vu des personnes en détresse avec leur animal quitter le forum, ne donnant plus aucune nouvelle...

alors voilà, je vais tacher de prendre soin de mes chiots du mieux que je pourrai, et si j'ai bien retenue de mon côté la leçon, je souhaiterai en retour que vous preniez le temps d'écouter les gens avant de les massacrer.

une dernière fois, je voudrai remercier tous ceux qui ont été présent pour moi dans chacune de mes galères avec mes chiens, vous avez été au top, mais là c'est un peu trop pour moi.

petitepauline a écrit:

Bernard, j'entends toutes tes remarques, et je suis tout à fait d'accord avec toi, c'est vrai j'ai tous les tords pour moi puisque le résultat de tout ça c'est que 2 chiots sont morts dont un dans les bras de mon ami qui a tout essayé pour le faire revenir, et que le 3° pour lequel je rentre de chez le spécialiste aurait une anomalie du cervelet, entrainant des déficits moteurs relativement important, avec aucune possibilité pour le moment de savoir comment cela évoluera. Il faut qu'il passe un scanner pour un diagnostic plus affiné. Il m'a juste dit que si j'avais été éleveuse, il m'aurait dit de le faire piquer, et que comme il a vu que je tenais énormément à ce petit bout de chou, il fallait que je fasse un choix difficile dans tous les cas.
pour te rassurer, mes chiots ont été vus toutes les semaines par les vétérinaires, à qui je fais confiance.

exuses moi mais je n'ai pas dit que tu etais en tords j'ai juste fait le constat du devenir de cette portée ,et t'ai conseillé de te rapprocher de ton veto
ce que tu as fait je t'en remercie pour les petits

il n'y avait aucune agressivité dans mes propos ,juste de la tristesse pour ces pauvres chiots a l'avenir improbable
je reste a ta disposition si tu veux en discuter ici ou en MP

petite pauline , il faut rester parmi nous car nous nous devons de nous aider.
Je sais que tu as de la peine car les écrits malheureusement sont parfois notifiés sur le coup de l'amertume et de la colère. Il est plus facile de se parler que d'écrire ...
Ne part pas comme cela sans donner une chance aux membres de te connaître un peu mieux !!! Tu en vaux vraiment la peine !!

Je suis triste que ces remarques pourtant sans méchanceté ont pu ainsi te blesser

Appelle moi veux tu au 04 95 78 41 00 ou donne moi ton n° de téléphone ....

Tu sais Pauline, les personnes qui ont demandé de l'aide au forum ont été aidées plus que tu ne le penses et ce en dehors du forum. Malghré les grincements de dents, nous n'avons jamais laissé tomber les personnes en demande d'aide.
Les chiens ont eu ce qu'ils attendaient de nous...et les maîtres aussi.

Un accident ça peut arriver à tout le monde !!!!!!

Par contre comme ton loulou a déjà une tare, ne serait il pas possible que ce qui arrive aux chiots vient du male.
Peut etre serait il bon de le faire castrer.
Désolé pour ce qui t'arrive......et qu'elle tristesse de voir mourrir ces petits bouts.
Courage à toi........

Ho quel horreur pauvres bébés Moi je ne te jugerais en aucun cas ces petits bouts sont là maintenant c'est l'avenir qu'il faut voir.Et je comprends qu'une ablation de l'utérus est très chère(260 à 340 euros chez mes vétos)alors 2.Perso j'ai stériliser Bianca que maintenant à 2 ans 1/2,faute de moyens,elle avait une piqure contraceptive mais pour faire une piqure il faut savoir quand elle a eu ses chaleurs...Courage

Marie Ange, merci encore une fois de ta proposition, j'ai eu Bernard en MP qui m'a beaucoup aidé et soutenue, je le répète, je comprends le fond des remarques qui ont été faites, mais cette semaine a été très très lourde émotionnellement et ça m'a mis un poids en plus que je ne pouvais pas porter. je sais aussi que vous faites toujours le maximum pour rattraper les personnes qui se ferment comme moi après des messages durs à lire lorsque l'on est dans uns situation de détresse.

Il est évident que Yuna sera stérilisée dès que possible maintenant, et pour Nanook, j'ai toujours voulu le faire, mais je n'arrive pas à convaincre mon ami... ce doit être une angoisse de mec? si vous avez des idées pour le convaincre je suis preneuse.

Pour le moment je me concentre sur la santé générale de mes chiots et sur mon petit amour et sa malformation... Je vous tiendrai informé des suites de cette triste histoire, même si il y a quand même de la vie dans tout ça et que les 3 chiots en pleine santé sont géniaux et que nous profitons au maximum du 4°

Le handicap chez les chiens est finalement aussi tabou que chez les humains, je ne trouve rien à ce sujet...

Bonne journée à tous, merci de vos messages de soutien, pleins de caresses à vos loups,

Au fait, je me rends compte que je n'ai pas mis l'âge des chiots, ils auront 6 semaines lundi..

petitepauline a écrit:

Le handicap chez les chiens est finalement aussi tabou que chez les humains, je ne trouve rien à ce sujet...

Bonne journée à tous, merci de vos messages de soutien, pleins de caresses à vos loups,

tu trouveras peu de choses car peu de gens se pose la question,combien de chien handicapés se retrouvent abandonnés dans les rues ou en refuges ,combien sont euthanasiés sans autre forme de proces
le coté economique du handicap est bien souvent redibitoire et du coté veto tu n'as pas toujours une bonne connaissance et une bonne ecoute
alors tout ca mis bout a bout les animaux handicapés sont tres souvent sacrifiées au sens propre et au sans figuré

comme je te l'a dit prends du bonheur avec eux ils grandissent trop vite et pour ton petit malade fais ce que tu juges bon de faire pour son bien et pour son avenir
personne n'a le droit de te dicter ta conduite ,il vit chez toi ,dort dans tes bras, la decision quelle qu'elle soit t'appartient ainsi qu'a ton compagnon et a personne d'autre
les personnes qui son pas sur place ne peuvernt que donner un avis mais toi tu donnes beaucoup plus

bon courage et bonne continuation

""""Il est évident que Yuna sera stérilisée dès que possible maintenant, et pour Nanook, j'ai toujours voulu le faire, mais je n'arrive pas à convaincre mon ami... ce doit être une angoisse de mec? si vous avez des idées pour le convaincre je suis preneuse"""

Une angoisse de mec.... .....BEN OUI! j'aimerais pas trop PETITEPAULINE ! mais bon un chien n'est pas un homme j'ai eu pas mal de conversation sur le sujet vu que mon chien a un problème très courant il n'a pas les deux bouboules obligatoire
Alors castration! j'avais moi les boules de prendre cette decision mais je le fait pour sa santé Ne te fais pas de tortures morale tu a fais pour le mieux! Si on savais tout !
je remarque moi aussi que les gens sont plus rapide pour les leçons de morale que pour les adoptions de chiens vieux ou a problemes ..........PAS TOUJOURS COOL pour les nouveaux sur le forum !Si on ouvre la porte de TAÏGA c'est que l'on aime les chiens !Si on pose une question c'est pour une réponse pas un jugement!

Courage petitepauline

la quasi totalité des chiens de ma meute sont castrés et sterilisés et je t'assure que je n'ai aucun etat d'ame pourtant je crois etre un Homme
quand tu as visité les refuges deux ou trois fois et que tu as vu les montagnes de jeunes chiens morts sous la piqure tu te poses plus de question

depuis presque vingt ans que je pratique de la sorte je n'ai jamais eut aucun probleme de santé ni sur un male ni sur une femelle et jamais un chiot né chez moi n'est parti de la maison

le nombre d'euthanasie est tel que produire aujourd'hui avec des chiens sans papiers c'est risquer de voir disparaitre tout ou partie de la portée dans les refuges ou fourrieres

alors je ne sais pas si ton compagnon acceptera de faire castrer son chien mais cela peut aussi lui sauver la vie,
combien de males se sont fait tuer en trainant les rues a la recherches de femelles a saillir??

N'oublie pas que je reste à ton écoute aussi, use de mon téléphone autant que tu voudras.

Pour ton ami, voici un argument qui pourra lui faire changer d'avis.

Dernièrement, j'ai du faire castrer Teddy, mon chien âgé de 14ans. Quand je l'ai récupéré à 9ans, mon véto avait diagnostiqué un souffle au coeur important...pb cardiaque, il hésitait à lui faire subir la castration.....et moi aussi car je n'avais pas sauvé mon Teddinou pour le voir mourir sur une table de chirurgie.
Bref, qq temps après, changement de vétérinaire et là, celui-ci m'apprend que Teddy n'a pas d'anomalie cardiaque!!
Il venait d'avoir 12ans et nous avons laissé Teddy vivre sa petite vie de chien entier.
En mars 2009, je descends Teddy en urgence sur Propriano. Le véto l'ausculte et le couperet tombe ...Teddy à un testicule qui a grossi, il est dur et semble le faire souffrir.
Un cancer s'est installé !!!
On l'opère rapidement et heureusement aucune adhérence par ailleurs !
Le véto me confie alors que la castration est certes un moyen de régulariser les portées non voulues mais surtout c'est un moyen efficace de prévenir les cancers des testicules et de la prostate!!
D'ailleurs, me confie t'il, si tous les hommes de plus de 40ans songeaient à le faire, 3hommes sur 4 échapperaient à ces types de cancer souvent ravageurs
Nous avons eu très peur de perdre Teddy qui va de mieux en mieux ....La preuve ...il est moins grognon

RESTE AVEC NOUS PETITE PAULINE!!!!!! moi je veux bien te comprendre!
et j'apprécie vraiment les gens qui savent dire qu'ils ont eu tord, je t'assure c'est très rare et tu l'as
fait sans probleme! on est des humains, nous apprenons avec nos erreurs....
sauf que là, il y a des petits etres vivants qu'il va falloir assumer au moins 15 ans
alors on prends vite peur! mais saches que tu peux compter sur nous, je te souhaite de prendre les
bonnes décisions pour eux comme pour toi...

et pour la castration de ton male, mon copain a un peu de mal aussi mais le jour venu je ne
lui poserait pas la question de savoir si il a des problemes avec ca ou pas!
il s'agit de ne pas mettre au monde des titous "non voulus" et de ne pas faire subir
une portée à ma chienne car ce n'est pas anodin non plus!

dis lui que d'enlever deux testicules déjà "à l'extérieur du corps" c'est rien contrairement à la
stérilisation d'une chienne ou pire de l'ablation de l'utérus........

bon courage