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le bonheur et la liberté n'existent pas!


seuls la sentation de bonheur et celle de liberté peuvent montrer le bout de leur nez de temps en temps

yamiargent a écrit:

le bonheur et la liberté n'existent pas!


seuls la sentation de bonheur et celle de liberté peuvent montrer le bout de leur nez de temps en temps

C'est très intéressé, ta remarque...

je ne partage pas forcément ton avis mais on va essayer de voir...
- pour le bonheur :
C'est un sentiment individuel dépendant de la sensibilité de chacun, et qui est complètement abstrait sans aucune matérialisation... Ce qui permet à chacun de le trouver sous la forme qu'il souhaite, sans que cela signifie la même chose pour une autre personne... Donc, en quelque sorte chacun décide de son propre bonheur ou pas, simple question de pessimisme ou d'optimisme de la personne concernée!!! Donc effectivement, tu as raison quand tu parles de sensation, c'est exactement le cas du bonheur : un ressenti, une sensation abstraite qui nous fait nous sentir bien, quelque chose d'insaisissable, et d'impalpable et qui ne prend racine qu'au plus profond de chaque individu!!!

- pour la liberté :
Là, il s'agit d'une valeur morale qui, même si elle est toujours du domaine de l'abstrait, a des délimitations pourtant bien concrètes et normalisées par la société dans laquelle nous vivons, par nos schémas socio-culturels... Pourtant , cette notion de liberté peut-être malgré tout très vague, dès lors que l'on se préoccupe de la gène que nos propres libertés peuvent porter comme préjudice à celles des autres personnes qui nous entoure... Du coup, c'est une notion de respect qui s'ajoute à celle de liberté... Tout devient question de RELATIVITE, ou plutot de LIBERTE RELATIVE!!!!!

ouais chui bien daccord avec toi ... j'ai pas le moral en ce moment ... c'est pour ça que j'ai beaucoup de mal à voir le bon côté des choses! ( ma vie se limite à dormir/ aller en cours / rentrer à la maison/ réviser / dormir


-______- ça me déprime! et le pire c'est que quand je suis en week end je tourne en rond parceque je sait pas quoi faire!

tu devrais regarder les choses du bon coté,c'est mieux,on a tous dees petites galéres ou des trucs un peu dur,dur
je quitte ma merveille et mes louloups le dimanche soir et ne l'es revoit que le vendredi soir ,au mieux le jeudi,alors toute la semaine,je pense a ma nana,sa présence,sa voie et je regarde des photos des louloups,a l'attelage ou ds l'enclos,je me dit q je suis parti a la chasse pour nourrire toute cette équipe et q je reviendrais avec le plein de provisions,tout le monde pourra se nourrire,c'est tout,point a la ligne,faut pas se prendre le choux inutilement

yamiargent a écrit:

ouais chui bien daccord avec toi ... j'ai pas le moral en ce moment ... c'est pour ça que j'ai beaucoup de mal à voir le bon côté des choses! ( ma vie se limite à dormir/ aller en cours / rentrer à la maison/ réviser / dormir


-______- ça me déprime! et le pire c'est que quand je suis en week end je tourne en rond parceque je sait pas quoi faire!

Tu as pensé à passer ton permis, depuis l'année dernière?

comme tu feras des ronds plus larges!!!

C'est tout sur la Liberté???? j'suis déçu... Avec tout ce qu'on a pu lire sur différents posts ces derniers mois, je m'attendais à ce que ce sujet particulier fasse remue-ménage!!!!

La liberté... bon si t'insistes... il parait que la liberté des uns finit là où commence celle des autres... c'est pas faux, mais si tout le monde faisait comme ça ben moi je me porterais bien mieux... parce que les C...asses défoncées montées sur ma bagnole pour cueillir des noisettes, merci mais moi je leur aurais bien cassé leur tronche pour qu'elles arrêtent d'être libres 2 minutes... (elles faisaient style qu'elles aillaient me cogner mais elles n'ont rien fait, j'étais dég, j'espérais tellement qu'elles fassent quelque chose pour que je puisse en prendre une pour taper sur l'autre, mais non, trop pétochardes les morues... pffff à part brailler et insulter les gengens qui passaient par là elles n'ont plus bougé le petit doigt... pas drôle ).

Le Youn a écrit:

yamiargent a écrit:

ouais chui bien daccord avec toi ... j'ai pas le moral en ce moment ... c'est pour ça que j'ai beaucoup de mal à voir le bon côté des choses! ( ma vie se limite à dormir/ aller en cours / rentrer à la maison/ réviser / dormir


-______- ça me déprime! et le pire c'est que quand je suis en week end je tourne en rond parceque je sait pas quoi faire!

Tu as pensé à passer ton permis, depuis l'année dernière?

XD ouais j'ai mon permis ( depuis juillet dernier! je vous avais mis au courant pourtant!^^) mais toujouts pas de voiture! ^^

merci l'indien pour ton aide ... je vais essayer de voir les choses différament maintenant



la liberté .... bof il me dit rien ce sujet! j'ai bossée dessus pendant 4 mois l'année derniére donc j'ai bien peur que mes opinions la dessus aient été influencées par ma prof!

la liberté lorsqu'elle est confisquée se reprend toujours par la force .
ou la ruse

L'Art du langage tient justement sa force dans le fait qu'il dispense d'en arriver à la force ou la ruse!!!!

Sa richesse est tellement plus importante que la violence qu'il est possible, par le langage, de rendre toutes les difficultés accessibles...

D'ailleurs, les seules limites qui bloquent le langage sont le plus souvent le manque de franchise à l'égard de ses propres opinions, qui conduit à s'interroger sur le regard porté sur soi par les autres :
Comment serai-je jugé une fois que j'aurai exposé mes opinions????...

Du coup, on se rend vite compte que les sujets les plus porteurs sont les sujets polémiques, où l'on préfère se rallier à des causes qui ne sont pas forcément les siennes, mais portés par tellement de monde qu'elle permette de s'exprimer au nom d'un "camp", et de faire entendre sa voix (avec une certaine délectation narcissique... "J'ai parlé avec les autres au nom d'une cause!!!" ou encore "j'ai laissé mon empreinte dans ce débat"...), mais qui finalement n'apporte rien de tranché sur la question ou le sujet abordé, sinon une simple critique, bien souvent gratuite et improductive, sans pour autant apporter des solutions autres!!!!

La "Liberté Relative" est indissociable de l'Art du langage, en ce sens où c'est ces 2 éléments qui nous amènent à pouvoir exprimer ces opinion en toute franchise, sans outrepasser le respect et la libertés des autres... Eh oui, le fait que l'on soit tous d'accord pour reconnaitre qu'il faut être contre la pensée unique est déjà, paradoxalement, un pas vers cette pensée unique...
La liberté individuelle se doit de tenir compte de la multiplicité des sensibilités et des perceptions, afin de toujours laisser place au discernement des idées et à leurs expositions.

J'avais choisi volontairement ce sujet de débat suite aux diverses polémiques lancées sur différents posts, pour laisser à chacun la possibilité de se positionner sur sa notion de "Liberté" au sens large (d'expression, de penser, de limites réelles et/ou virtuelle fixées par soi-même ou par les carcans socioculturels, et la tolérance envers la liberté des autres... -Pour reprendre Erell: La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres!!-).

Je dois avouer que le résultat est assez décevant, car les personnes alimentant les polémiques gratuitement, en "arguant" la non-tolérance et en se cachant derrière le manque de liberté laissé sur le forum quand ils sont rappelés à l'ordre, ne sont pas venues s'exprimer sur un sujet qui leur était pourtant adressé tout particulièrement...

Donc, je ne vois que 3 raisons faisant qu'elles ne soit pas venues s'y exprimer : soit elles ne savent pas s'exprimer dans le respect de leurs interlocuteurs, soit elles n'ont pas jugé le sujet suffisamment intéressant pour daigner venir s'y exprimer, soit leur discours est creux et n'est destiné qu'à nuire... Dans les 3 cas, c'est bien dommage car cela fait preuve d'un manque évident de tolérance envers les autres, et d'une certaine forme d'égocentrisme malsain ou de suffisance...

Ben ils se sont sentis bien trop libres ici, c'est ptet pour ça!

En fait le Youn si t'as créé ce post c'est parce que t'avais plein de choses à dire avoue!

Citation :

Je dois avouer que le résultat est assez décevant, car les personnes alimentant les polémiques gratuitement, en "arguant" la non-tolérance et en se cachant derrière le manque de liberté laissé sur le forum quand ils sont rappelés à l'ordre, ne sont pas venues s'exprimer sur un sujet qui leur était pourtant adressé tout particulièrement...

Donc, je ne vois que 3 raisons faisant qu'elles ne soit pas venues s'y exprimer : soit elles ne savent pas s'exprimer dans le respect de leurs interlocuteurs, soit elles n'ont pas jugé le sujet suffisamment intéressant pour daigner venir s'y exprimer, soit leur discours est creux et n'est destiné qu'à nuire... Dans les 3 cas, c'est bien dommage car cela fait preuve d'un manque évident de tolérance envers les autres, et d'une certaine forme d'égocentrisme malsain ou de suffisance...

:merci: beaucoup pour cette pertinente et pragmatique analyse

Le Youn a écrit:

yamiargent a écrit:

le bonheur et la liberté n'existent pas!


seuls la sentation de bonheur et celle de liberté peuvent montrer le bout de leur nez de temps en temps

C'est très intéressé, ta remarque...

je ne partage pas forcément ton avis mais on va essayer de voir...
- pour le bonheur :
C'est un sentiment individuel dépendant de la sensibilité de chacun, et qui est complètement abstrait sans aucune matérialisation... Ce qui permet à chacun de le trouver sous la forme qu'il souhaite, sans que cela signifie la même chose pour une autre personne... Donc, en quelque sorte chacun décide de son propre bonheur ou pas, simple question de pessimisme ou d'optimisme de la personne concernée!!! Donc effectivement, tu as raison quand tu parles de sensation, c'est exactement le cas du bonheur : un ressenti, une sensation abstraite qui nous fait nous sentir bien, quelque chose d'insaisissable, et d'impalpable et qui ne prend racine qu'au plus profond de chaque individu!!!

- pour la liberté :
Là, il s'agit d'une valeur morale qui, même si elle est toujours du domaine de l'abstrait, a des délimitations pourtant bien concrètes et normalisées par la société dans laquelle nous vivons, par nos schémas socio-culturels... Pourtant , cette notion de liberté peut-être malgré tout très vague, dès lors que l'on se préoccupe de la gène que nos propres libertés peuvent porter comme préjudice à celles des autres personnes qui nous entoure... Du coup, c'est une notion de respect qui s'ajoute à celle de liberté... Tout devient question de RELATIVITE, ou plutot de LIBERTE RELATIVE!!!!!

oui c'est le bonheur de pensée qu'on n'est et restera libre face aussi aux désastres et à la répressions ! et que la libertée aussi est un vrai bonheur !
au bout du compte On n'est libre dans tout enfermement et si possible se dégaager des enfermements ben vi . ...OULOUUUUU
mais bien sûr comme dis si vrai le youn tout est relatif hihi mais bon on n'a des choix après s'être butée souvent ! on peut comme même pensée à soi tout en s'accompagnant de merveilles ,de personnes ,d'animaux,dêtre vivant tout aussi libres et merveilleuses ,le bonheurs Quoi hihi !

c'est mieux Good !!! c'est meilleurs à avaler et à VIVRE !
yami reste libre et attise le ,ton bonheur personne ne peut savoir mieux que toi ! pour toi même !

Erell a écrit:

Ben ils se sont sentis bien trop libres ici, c'est ptet pour ça!

En fait le Youn si t'as créé ce post c'est parce que t'avais plein de choses à dire avoue!

fait ièch, tu m'as démaské!!!!!!!! :10:
:sm.38:

Bon, puisque la liberté n'a pas inspiré grand monde, on va passer à autre chose... Est-ce quelqu'un à une idée de sujet intéressant, qu'on dise pas que l'on aborde que les sujet qui m'intéresse!!!!

Ok, puisque personne n'est inspiré sur un sujet précis, je continue avec un nouveau sujet...

Celui-ci m'intéresse particulièrement, parce qu'il engendre mal-être des personnes qui en sont victimes, en paradoxalement tout le monde peut être directement ou indirectement touché par ce concept :

Qu'est-ce que la "normalité"? Comment est-elle définie? Par qui? Qui s'en retrouve victime?

Alons-y, le débat en ouvert... :merci:

La normalité c'est un truc que les médias et autres personnages influents comme les hommes politiques nous montrent alors qu'on arrive à leur prouver que ça marche bien mieux en faisant le contraire !

Euh j'vais peut-aller pioncer sur ce coup là. ::

ChristopheD a écrit:

La normalité c'est un truc que les médias et autres personnages influents comme les hommes politiques nous montrent alors qu'on arrive à leur prouver que ça marche bien mieux en faisant le contraire !

Euh j'vais peut-aller pioncer sur ce coup là. ::

????

J'sais pas si c'est moi qui suis fatigué, mais j'ai rien compris... Tu peux me la refaire différemment, S'il te plait... :hein:

la normalité(pour moi)est l'une des choses dont je ne veux a aucuns prix,ça serais une insulte qu'on puisse dire"il est normal ou il est gentil"ça me gonflerais,je fait tout mon possible pour ne pas l'étre"normal"vestimentaire,comportement,poles d'intérets,passions ect,et ça marche,je me démarque volontairement,le probléme qui en résulte est que je me fait remarquer,je suis facilement repérer,mais finalement,avec mon caractaire,cela ne me dérange pas plus que ça,je détéste la normalité,l'uniformité,la pensée universelle,le politiquement correct,le JT de 20 h ou l'on fait penser a la france profonde toutes les con...ies qu'on veut qu'elle avale et vivement que je puisse aller ds un chalet au fond des bois,et le réve"que les mecs avec qui je bosse,me demande sistématiquement ,tout les matins"tu va bien"ça me fout en boules,ques ça peut leurs faire,90 % en on rien a foutre,et bien,je sais pas,je ne suis pas posé la question,j'ai autre choses a faire,a penser,a vivre,a aimer,comprenne pas qu'il y a autre choses a faire que de s'occuper de sa petite personne
je veux pas cotouer des gens normaux,y'm gaves

mais ou est la norme ? il est evident que dans certaines activités professionelles il y a une norme precise et un reglement precise deja la coupe reglementaire nest ce pas le Youn
si chacun fait comme il veut ca devient l'arméée mexicaine tout le monde est general . (moi ca ne me derange pas ) quil soit general de lui meme d'abord .
je me suis toujours considéré comme quelqun d'a apart . ce sont les autres qui ne me trouvent pas "normal". le foot m'emmerde, la bagnole pour moi est un outil de deplacement peu importe si elle nest pas rutilante.
pas besoin de bagnole pour draguer . La mode ..... jacques lanzmann, disait pour etre dans le coup il faut etre hors du coup.
cest la pression du groupe qui vous fais ressentir si vous etes si vous etes dans la norme ou pas et si vous ne letes pas aie aiae aie le troupeau vous ecrase et il faut sacrement culottté 1 pour lui dire M.... 2 ne pas se laisser faire 3 pour affirmer son droit d'exister tout simplement . si les autres m'en veulent parceque je ne le ressemble pas c pas mon ^probleme c le leur .
bien sur dans certains cas il faut user de codes dans les milieux dans lequele on penetre. et ca sappelle pour certains de la mnipulation pour dautres de ladapation mais la suradaptation est un defaut . le defaut de ne pas exprimer sa nature (dans le respect des uns et des autres evidemment) ce qui peut conduire a des pathologies dordre psychiatrique . mais on est tous un peu zinzin chacun sur les bord certains plus ou !moins que dautres

+ 1, alors zinzin jusqu'au plus profond de moi méme

Le Youn a écrit:

Qu'est-ce que la "normalité"? Comment est-elle définie? Par qui? Qui s'en retrouve victime?

Pour moi la normalité c'est ressembler à Mr et Mme tout le monde...............c'est rentrer dans un moule faconné de maniere à ne pas se faire remarquer,ne pas etre different de la plupart des gens qui nous entoure.

Je pense que lorsqu'on rentre dans cette "normalité"on ne se retrouve pas victime.....................................................c'est plutot ceux qui ne sont pas dans la normalité qui se retrouvent victimes du regard et de la critique des autres.

Perso je ne rentre pas dans la normalité, je ne rentre pas dans ce moule car je souhaite etre differente des autres personnes, je souhaite laisser une trace de là ou je passe, je souhaite qu'on se souvienne de moi.......tant par mes qualités que par des defauts ( souvent poussés à l'extreme ).................
J'ai 34 ans...........je ne m'habille jamais comme une nana de mon age,dans la vie les gens me disent tres souvent mademoiselle,j'ai un temperament de grande gamine ( je part tres vite en delire ), je me prend regulierment la tete avec mes employeurs ( peine de perdre un boulot ) car je ne me soumet jamais, j'ai coupé des liens avec ma famille pour mes chiens,j'adore sortir en boite et m'eclater sur de la techno,je deteste...je hais la ville et faire les boutiques,je ne prevois jamais jamais rien à l'avance car je change d'avis toutes les 10minutes................comme me dit mon mari .....mais t'es vraiment une grande malade....car je refuse de grandir.........................tout ça pour dire que la normalité chez.......je sais pas c'que c'est.......AAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHH je ne veux pas ressembler aux autres.

Le Youn a écrit:

J'sais pas si c'est moi qui suis fatigué

Ca doit être moi, j'avais 30H de taf non-stop quand j'ai pondu ça.

Le Youn a écrit:

mais j'ai rien compris...

Est-ce que quelqu'un un jour sur terre à compris la définition de normalité ? J'en doute.
Alors un moins de trouver un être humain qui ponde un truc en disant CA, c'est la normalité, il y aura pratiquement autant de visions de la normalités que d'être humains.

Bon je retourne bosser, le compteur est calé à 36 plombes ça pèse. ::

wheeldog a écrit:

bien sur dans certains cas il faut user de codes dans les milieux dans lequele on penetre. et ca sappelle pour certains de la mnipulation pour dautres de ladapation mais la suradaptation est un defaut . le defaut de ne pas exprimer sa nature (dans le respect des uns et des autres evidemment) ce qui peut conduire a des pathologies dordre psychiatrique . mais on est tous un peu zinzin chacun sur les bord certains plus ou !moins que dautres

là il faut que tu m'expliques?? je comprend pas bien comment tu arrives aux pathologies psychiatriques?

Moi, je ferai une différence entre le fait d'appartenir à un groupe, de lui ressembler par l'attitude, les codes vestimentaires,... et la "normalité". Rentrer dans un moule (adhérer à une façon d'être, de vivre) ça n'a pour moi rien à voir avec la notion de normalité.

exemple: monsieur tout le monde! marié, 2 enfants, travaille comme...allez comptable. Aime le cinéma et écouter de la musique. Va faire du vélo le week end avec femme et enfants. Fait des soirées foot avec ses collègues de travail, frère et amis. Coupe de cheveux impeccable, costard la semaine, jean à la mode le week end.
Il rentre bien dans le moule hein?! ben pourtant cet homme n'est pas normal!! Parce que le soir tout seul devant son ordi, il regarde des photos de petits enfants....

ça fait froid dans le dos, désolée!!

Je ne pense pas que ça ait à voir avec un code vestimentaire ou une coupe de cheveux. Heureusement! parce que si l'on considère que les gens qui choisissent de sortir du lot de cette manière ou par une attitude, un mode de vie...si ces gens sont anormaux que penser des gens qui ont un handicap? et qui, pour le coup, sortent du lot mais ne l'ont pas choisi.

Le Youn a écrit:

Qu'est-ce que la "normalité"? Comment est-elle définie? Par qui? Qui s'en retrouve victime?

Alons-y, le débat en ouvert... :merci:

la normalité c'est le troupeau ,etre dans la norme c'est etre dans le troupeau sans se faire reperer ,ca permet de suivre les modes et ne jamais se faire remarquer ,apres chacun le fait pour ses propres raisons ,interet perso ,pro ,manque de personnalité ,envie de suivre la majorité sans se poser de question
les raisons ne sont pas les memes mais le resultat est le meme

Est ce que se croire hors norme ne fait-il pas partie de cette "normalité"... ?

Tout le monde a entendu son voisin se dire "hors norme"...

(pour un sujet, pour un autre, pour tout...)

A méditer.