Gérer l'agressivité avec les autres mâles.

oula...bande de bavards...arretez d'ecrire 2minutes

alors pour rejoindre le Youn, oui ton attitude conditionne ton chien, le comment est important.
Mais il insiste sur ton approbation, ta désaprobation ce qui est le CONTROLE
car oui c'est bien de controler mais si tu baisses ta garde....ca clashera parce que t'aura pas vu le chien arriver!
donc c'est important mais
moi j'insisterai sur la CONFIANCE

observer son chien, savoir ce qui l'inquiete le rassurer correctement etc il me semble que c'est la clé....Mais je suis comme les autres...je n'ai pas le Vérité.......surtout pas....CHAQUE CHIEN, CHAQUE HISTOIRE EST UNIQUE et les généralisations sont parfois a coté de la plaque


bref, toutes les hormones, les indicateurs de bien etre ou a l'inverse de stress, ton chien les ressent sans pour autant y mettre des causes dessus
=
tu es bien ...il n'a pas de raison d''etre inquiet
tu stresses ( par anticipation d'une rencontre avec un male qui pourrait mal se passer =>tu es en stress alors qu'il ne sait rien passé)...il sent qu'il y a un souci, il ne sait pas lequel...et il peut penser que le "danger" vient du nouveau venu


le truc c'est rétablir la confiance, les chiens qui ont peur de perdre leur maitre (souvent apres adoption car ils savent qu'on peut perdre son maitre) défendront non pas leur maitre mais l'interaction (c'est en fait tres égoiste )

c'est pour ca que je disais multiplie les situations et quelle se passent bien
1/ les rencontres lachés avec des chiots, puis chiennes, puis chiens sympas en libre et les maitres vous n'intervenez pas
que Enock comprennent qu'il peut croiser des chiens, jouer ou pas avec eux sans que, les félons, ne te kidnappent!(c'est un peu imagé)Que tu puisses caresser un autre chien sans qu'il soit inquiet "oh mon dieu, il me remplace"


2/un truc que j'avais pas pensé qui peut aussi faire que Enock reprenne confiance c'est le faire promener par quelqu'un autre que toi...ca ne te fera descendre de ton pied d'estal (désolé).

Il doit intégrer que
Il peut passer du bon temps avec quelqu'un d'autre sans te perdre
tu peux croiser, caresser, un autre chien sans que ca remettre les choses en question
il doit intégrer, les choses changent mais mon maitre est toujours là


Enfin
essaie de rester cool
si Enok grogne c'est pas bien grave, essaie d'immobiliser l'autre etc laisse le s'exprimer un peu, a toi de sentir si ca va clasher dur ou pas,a force d'observation tu vas sentir le moment ou ce n'est plus "je fais connaissance"
c'est la confiance de votre relation qu'il faut travailler (facile a dire je sais)


je reste a dispo tu peux m'appeller (mes coordonnées sur mon site)



euh c'était clair???
:scratch: :scratch: :scratch:

la jalousie n existe pas chez le chien c est propre a l homme
car la jalousie c est d etre envieux est cela INCONNU CHEZ LES CHIENS
Si le chien est agressif c est un manque de sociabilisation
le chien veut garder son rang son statut hierachique
alors SVP arreter de dire que le chien est un animal jaloux
il n y a que homme pas les animaux

[quote=Que tu puisses caresser un autre chien sans qu'il soit inquiet "oh mon dieu, il me remplace"[/quote]

pourtant avec mon coton, c'est exactement cela qu'il se produit; et y a souvent bagarres(grognements et coups de mâchoires) avec huskette pour avoir le plus d'attention de celui qui rentre à la maison. Ce phénomène s'appelle autrement alors :hein:

il veut simplement garder son rang dans la hierachie
et rester le premier
la jolousie n existe pas chez le chien désolé de vous contredire
c est une interpretation complement fausse
un chien n est pas envieux
un chien n est pas amoureux d une chienne il va pas faire un pas a casse parce qu elle va voir un autre chien
voir definition du dictionnaire sur la jalousie
s il le chien est agressif c est un manque de sociabilisation c est comme cela

jordan a écrit:

la jalousie n existe pas chez le chien c est propre a l homme
car la jalousie c est d etre envieux est cela INCONNU CHEZ LES CHIENS
Si le chien est agressif c est un manque de sociabilisation
le chien veut garder son rang son statut hierachique
alors SVP arreter de dire que le chien est un animal jaloux
il n y a que homme pas les animaux

tu as raison et...tort
je ne crois pas on n'a pas parlé de "jalousie" réellement...Car meme si le mot est employé (mal c'est sur)
j'ai souligné que c'était l'interaction avec son maitre, l'interaction agréable pour lui, que le chien pouvait défendre

par contre tu as tout faux en pensant hierarchie
la hierarchie chien - chien existe oui, surtout chez les nordiques, mais il n'y a pas de hierarchie chien-homme!
l'homme est au dessus de tout (ou des fois au dessous) mais jamais il n'a sa place dans la meute...c'est un homme!

jordan a écrit:

s il le chien est agressif c est un manque de sociabilisation c est comme cela

c'est un manque de socialisation ou...autre chose

la ou tu te trompe c'est qu'il n'y a pas qu'une cause possible a un comportement tout simplement car chaque histoire est unique, chaque chien et maitre aussi
des chiens issus de cours d'obéissance , sortis des écoles du chiot, bien socialisés donc...j'en ai eu quelques uns en consult...euh bin ils peuvent etre agressifs aussi


je pense que ton erreur est de penser en terme de généralité
Un comportement c'est une réponse donné par un individu en particulier dans un contexte particulier a un moment particulier
prend un autre chien dans les memes conditions il y aura un autre comportement
prend le meme chien a un autre moment il y aura aussi un autre comportement
etc

donc c'est tres réducteur de brandir une seule cause de tel comportement ;)
ce serait si simple (et moins passionnant) si a un comportement donné correspondait forcément une cause....



c'est pour ca que j'ai bien mit un bémol a tout ce que je dis sur un forum...je ne fais toujours que des hypothèses
c'est pour ca qu'on peut m'appeler si c'est la panique parce qu'au tel on peut déblayer un peu mieux les choses meme si le mieux c'est de venir en entretien.

justement si tu en as eu en consultation c est encore oire si tu emploie des mots comme la jalousie a tes clients
et que ce soit des veto de france ou d ici jamais ils n emlpoient le mots jalousie
hierarchie oui dominance ou garder son rang de 1er oui
mais jalousie
je n ai jamais entendu un veto dire cela surtout les vet comportementaliste
je parle de veto et non de personne qui on fait une formation non veto

tu es comportementaliste
quel formation
quel ecole
quel diplome doctorat
ou un certificat de formation car cela n est pas la meme chose
s en vouloir offusquer
mais j ai trop vu de client payer hors de prix
et qu apres il revient chez leur vet

Merci Winette, j'ai compris ! :merci:

Bon aujourd'hui re-balade (ah, mais c'est tous les jours alors ??? ), même trajet avec plein de chiens mâles à rencontrer et Enock n'a rien dit. C'est tout juste s'il levé les yeux et tendu les oreilles en voyant un berger allemand inconnu.
J'ai même ralenti devant un troupeau de mâles, et il s'en est foutu royalement.

Passade ?
En attendant, ça va mieux. On verra donc dans le temps comment ça évolue ou pas.

Merci à tous de vos infos. Moi y en a comprendre Enock un peu mieux. :merci:

jordan a écrit:

la jalousie n existe pas chez le chien c est propre a l homme
car la jalousie c est d etre envieux est cela INCONNU CHEZ LES CHIENS
Si le chien est agressif c est un manque de sociabilisation
le chien veut garder son rang son statut hierachique
alors SVP arreter de dire que le chien est un animal jaloux
il n y a que homme pas les animaux

J'aime les gens qui ont des idées toutes faites, issues de données établies à ne jamais remettre en cause!!!!!!

Alors, sans vouloir vous offusquer non plus, Jordan, et en sachant que je ne suis pas comportementaliste, et que je pense même qu'il y a un paquet de charlatant dans cette profession... Néanmoins, cela s'appuie sur des constats réactionnels avérés, et inexplicables par vos bouquins ou dictionnaires...

- J'aime à penser que toute affirmation n'existe que pour être remise en cause en permanence, seuls les résultats des remises en cause pouvant en infirmer ou en confirmer la véracité...
- Toute vérité évolue du le temps, en fonction de la recherche et de son avancée à un instant T donné...
- Si l'on considère votre façon de penser réductrice... Au Moyen-Age, les blancs considéraient les gens de couleur comme des animaux, au même titre que les singe et les gorilles... Hitler considérait que les blonds aux yeux bleu (Aryens) étaient la race supérieur, parce que le blond et le bleu représentait à ses yeux la pureté extrême, alors que la science a aujourd'hui prouvé que le blondissement des cheveux provenait en fait d'une dégénérescence de la pigmentation capillaire... (j'en passe d'autres et des meilleures...)
- La terre était plate
- Le soleil tournait autour de la terre, et non l'inverse (pour celle là et celle du dessus, il y a même des hommes qui sont mort pour avoir dit que l'Homme se plantait en affirmant des sottises pareilles)
- Le discours que vous sous-entendez dans vos propos est le même que celui d'il y a 200 ans (au moins) où l'homme se disait le seul animal doué d'intelligence et de conscience, et que les autres n'était doté que de l'instinct, et non de la réflexion... Je trouve cela bien arrogant de la part de la seule race qui s'est arrogée le droit de vie ou de mort sur toutes les autres espèces du règne animal (y compris ses semblables), alors qu'ele n'est absolument pas capable de décrypter les langages des autres espèces animales...

Allez, je vous donne un exemple vite fait comme ça, pour le fun...

Les otaries...
Elle sont plus rondes que nous, avec des nageoires et des poils (donc, pas comme nous) et quand Elles s'expriment, on ne comprend pas, ça fait juste du bruit, mais c'est incompréhensible... Le langage est différent (pas le même support d'apprentissage de la communication). Je ne les comprends pas, ils ne me comprennent pas => ce sont des animaux!!!!!

On fait la même avec les chinois...
Ils sont jaunes, plus petits, les yeux bridés (donc, pas comme nous) et quand ils s'expriment, on comprend pas, ça fait juste du bruit, mais c'est incompréhensible... L'alphabet est différent (pas le même support d'apprentissage de la communication). Je ne les comprends pas, ils ne me comprennent pas => ce sont des animaux!!!!!

Ah!!! Le 2ème vous choque? Moi, les 2 me choquent!!!!!

Donc, oui, sans "donner le bon dieu sans confession" aux comportementalistes, je fuis ceux qui savent (parce que les textes et nos prédécesseurs lui ont permis de savoir) car ils n'ont plus rien à apprendre, et je préfère suivre ceux qui cherchent encore, car c'est par eux (même s'il leur arrive de se tromper... Seuls ceux qui ne font rien ne se trompe jamais!) que passera forcément l'évolution s'il doit y en avoir une!!!!!

Et je maintiens, contrairement à winette qui n'ose pas, que le chien est capable de réflexion et qu'il peut être jaloux, jalousie directement conditionnée par le comportement ET l'éducation qui lui aura été inqulquée par son maitre, tout simplement parce que c'est la seule explication viable qui permet d'expliquer les différences constatées avec un même chien, juste en changeant l'accompagnateur!!!! Par contre je ne dis pas que c'est inné, mais transmis par l'homme durant l'éducation du chien, de façon inconsciente!!!! Prouvez-moi que j'ai tord, autrement qu'avec vos textes, mais juste avec votre tête.... Vous ne pouvez pas, pas plus que je peux prouver que j'ai raison... Mais la grosse différence entre nous, c'est que moi, je laisse la porte ouverte à cette hypothèse, et c'est cette porte ouverte qui permettra d'avancer sur le sujet!!!!

PS: Autre question aussi... toujours pour Jordan...
L'homme, d'après vous, c'est quoi, si ce n'est un animal????

jordan a écrit:

tu es comportementaliste
quel formation
quel ecole
quel diplome doctorat
ou un certificat de formation car cela n est pas la meme chose
s en vouloir offusquer
mais j ai trop vu de client payer hors de prix
et qu apres il revient chez leur vet

je ne suis pas offusquée mais si tu avais été curieux tu aurais cliqué sur mon site tu aurais eu les explications
et oui il y a de tout partout...dans tous les métiers
j'ai suivi la formation de Michel Chanton ethologiste et créateur du métier de comportementaliste
(http://www.michel-chanton-ethologiste.com/

Diplôme d’Etudes Doctorales PARIS VI.
Thèse 1991 mention sciences, spécialité éthologie. Sujet: " Le comportement social du chien familier. Aspects normaux, troubles imputables au milieu, méthodes de thérapie de type systémique".
pécialisé dans l’étude des interactions Homme / Chien.
Membre titulaire de la Société Française d’Etude du Comportement Animal.
Président d'honneur de la Fédération Internationale des Comportementalistes.)


Il faut savoir que les véto ne font pas ou peu d' éthologie dans leur formation, donc je trouve un peu gonflé de leur part de parler de comportement....est ce que moi je parle santé.
Par ailleurs ils sont emplis de magnifiques certitudes sur la hiérarchie inter specifique (qui n'existe pas d'ailleurs!) et qui donnent lieu parfois à des conseils dangereux ...les gens se font alors mordre et paf c'est de la faute du chien qui est dominant!

moi c'est plutot l'inverse, j'ai des clients qui viennent vers moi...ne serait ce que parce qu'on leur a dit qu'il fallait castrer leur chien comme uniques solution.Ceux qui l'ont fait n'ont constaté aucune amélioration d'ailleurs, sauf la note du véto....j'appelle ca de la vente complémentaire, tu viens pour un vaccin on te fourgue une stérilisation!
(je suis un peu provoc' j'avoue...j'adore ca...)

soyons clair je ne met pas tous les véto dans le meme panier
ni les éducateurs - dresseurs non plus, mais certains sont gratinés....demandez a Bernard quand il s'est fait mordre par une chienne apeurée de ses cours d'éducation

comme je n'ai rien a cacher
au jour d'aujourdhui, mes prestations sont simples
si on choisit de venir en consultation me voir, on fait un 1er entretien a la suite duquel on met en place une stratégie et ensuite un 2e entretien pour faire le point.Si entre temps il y a besoin d'un soutien téléphonique, d'un 3eme entretien c'est le meme prix. c'est 120€

par contre, je ne brandis jamais la solution miracle car la spécificité de chaque individu, de chaque histoire est importante

mais toi d'ou sors tu tes "certitudes"??d'un bouquin?d'un véto?

Le Youn a écrit:

Et je maintiens, contrairement à winette qui n'ose pas, que le chien est capable de réflexion et qu'il peut être jaloux, jalousie directement conditionnée par le comportement ET l'éducation qui lui aura été inqulquée par son maitre, tout simplement parce que c'est la seule explication viable qui permet d'expliquer les différences constatées avec un même chien, juste en changeant l'accompagnateur!!!! Par contre je ne dis pas que c'est inné, mais transmis par l'homme durant l'éducation du chien, de façon inconsciente!!!! Prouvez-moi que j'ai tord, autrement qu'avec vos textes, mais juste avec votre tête.... Vous ne pouvez pas, pas plus que je peux prouver que j'ai raison... Mais la grosse différence entre nous, c'est que moi, je laisse la porte ouverte à cette hypothèse, et c'est cette porte ouverte qui permettra d'avancer sur le sujet!!!!

bin en fait c'est pas que j'ose pas
mais j'en sais rien, l'intelligence de l'animal c'est un vaste débat...le fait qu'il puisse ou non conceptualiser des choses...euh :scratch: :scratch: :scratch: :scratch:
donc le fait que le chien soit sensible cad qu'il éprouve des émotions je pense que oui, mais de la a élaborer des sentiments comme la jalousie,bin je sais pas

comme tu dis le langage est un barrage....

bin sur j'aime a croire que mon chien m'aime, me préfere mais ce n'est pas super scientifique

coucou winette
je suis plus que d'accord avec toi, je n'ai pas suivit ma même formation que toi mais je suis aussi éducatrice, de temps en temps on a même pas besoin de voir le chien pour savoir ce qu'il ne va pas...

Après il y en a qui abuse, mais d'autres qui assume et qui travaille beaucoup, regarde, on ne vit pas d'être comportementaliste, ni même éducateur, c'est une passion a coté.

winette a écrit:

Le Youn a écrit:

Et je maintiens, contrairement à winette qui n'ose pas, que le chien est capable de réflexion et qu'il peut être jaloux, jalousie directement conditionnée par le comportement ET l'éducation qui lui aura été inqulquée par son maitre, tout simplement parce que c'est la seule explication viable qui permet d'expliquer les différences constatées avec un même chien, juste en changeant l'accompagnateur!!!! Par contre je ne dis pas que c'est inné, mais transmis par l'homme durant l'éducation du chien, de façon inconsciente!!!! Prouvez-moi que j'ai tord, autrement qu'avec vos textes, mais juste avec votre tête.... Vous ne pouvez pas, pas plus que je peux prouver que j'ai raison... Mais la grosse différence entre nous, c'est que moi, je laisse la porte ouverte à cette hypothèse, et c'est cette porte ouverte qui permettra d'avancer sur le sujet!!!!

bin en fait c'est pas que j'ose pas
mais j'en sais rien, l'intelligence de l'animal c'est un vaste débat...le fait qu'il puisse ou non conceptualiser des choses...euh :scratch: :scratch: :scratch: :scratch:
donc le fait que le chien soit sensible cad qu'il éprouve des émotions je pense que oui, mais de la a élaborer des sentiments comme la jalousie,bin je sais pas

comme tu dis le langage est un barrage....

bin sur j'aime a croire que mon chien m'aime, me préfere mais ce n'est pas super scientifique

Je ne sais pas non plus, mais si on ne pose jamais l'hypothèse, on ne le saura jamais... donc en l'absence de preuve contraire, je la pose parce que des constats in situ me permettent de la poser et de la défendre (même si je n'ai pas de preuve scientifique pour étayer ce que j'avance... Mais en même temps, il n'y en a aucune pour étayer l'inverse... Donc, je l'assume sans me sentir ridicule!!!!)
Si, dans notre société, jamais personne n'avait remis en cause les théories conservatrices établies... On serait une société stagnante qui n'aurait pas évoluée depuis des siècles...

L'homme se plait à penser que tout ce qui n'ai pas capable de communiquer avec lui n'est pas à considérer comme "évolué".... Il faut avoir l'humilité de retourner le problème...
L'homme n'est peut-être pas si "évolué" puisse qu'il n'arrive pas à communiquer avec les autres espèces en adoptant leur langage...

Tout ce que l'homme a su domestiquer, c'est par ce que l'animal s'est adapté à l'homme (et certainement pas l'inverse...), donc qui est le plus évolué des 2 dans ces conditions...

C'est toujours facile de "gagner" quand on "dicte" les règles du jeu... Le dictionnaire est fait par l'homme, pour l'homme, avec toutes ses certitudes, bonnes ou pas... Je me marrerai pas mal si l'on découvrait un langage "fourmis" dans les 5 siècles à venir, et qu'on découvre des "dictionnaires fourmiliens" avec une description de ce qu'elles pensent de l'homme... ça pourrait être très comique!!!!!!!

Il faut être ouvert d'esprit pour pouvoir évoluer!!!!

Suis déçu!!!!! on m'a privé de mon joujou!!!!!

Pour une fois que l'on avait un débat de fond sur l'intelligence, et sa conception vu par rapport aux différentes espèces du règne animal!!!!

Pourquoi mon interlocuteur ne revient pas???? C'était pourtant vachement intéressant!!!! J'aimais bien, moi!!!! :fum:

:cpj: :hein:

Jordan, où êtes vous???????

Pour débattre sur un sujet, il faut au moins être 2, sinon, c'est des pensées, pas un débat d'opinion!!!!! :hein: :hein: :hein: Enfin, je crois!!!!